Miguel López
EditorYa lo comentamos en Applesfera hace algún tiempo: Apple se ha metido de lleno en el mercado de los videojuegos con el lanzamiento del SDK del iPhone, convirtiendo al teléfono en una consola portátil.
La opinión mayoritaria al respeto es positiva, ya que el iPhone (y supongo que el próximo modelo que saldrá en Junio, todavía más) es un buen dispositivo para jugar, sobretodo por la interfaz que presenta gracias a sus acelerómetros. Sin embargo, ¿Qué pasa con los Mac? Los ordenadores de Apple ejecutan juegos sin problemas, pero ningún ordenador caza perfectamente a un jugador 'profesional'. Echemos un vistazo a los diferentes ordenadores que ofrece Apple para un jugón.
El ordenador más básico de Apple, el Mac mini, es adecuado para los "jugadores casuales", según Apple. Pero siendo francos, si yo quisiese jugar con un mac, ni siquiera me hubiera planteado comprar éste. Los gráficos son muy pobres, y es una máquina pensada para usos básicos y no para ejecutar juegos que requieran un fuerte uso de los componentes del ordenador.
Igual pasa con el MacBook. A pesar de que las mejoras en el apartado gráfico son bastante buenas (ha pasado de 64 a 144 MB de RAM de vídeo compartidos), siguen siendo insuficientes para algunos juegos de última generación. Apple considera este portátil ideal para gente que juega de vez en cuando. Mi experiencia con este portátil es que puedes jugar a la mayoría de juegos, pero a un rendimiento bajo.
La cosa ya mejora con el iMac y el MacBook Pro, ya que tienen una tarjeta gráfica dedicada y su potencia es mayor. Pueden ejecutar la mayoría de los juegos sin problemas y a una calidad aceptable, aunque no perfecta. El principal problema de estos dos ordenadores es que no se pueden ampliar, algo que hace que el gamer definitivamente se eche atrás. Lo cual nos lleva al único ordenador de Apple que puede cumplir con este propósito...
...el Mac Pro. Da igual qué juego tengas, ese ordenador lo ejecutará sin despeinarse. ¿Cuál es el problema entonces? Su precio, que para el público general es demasiado elevado. Además, las actualizaciones oficiales del ordenador son demasiado poco frecuentes y lo que quiere un gamer es, precisamente, poder cambiar y actualizar los componentes de su ordenador con la máxima frecuencia posible.
Ya que muchas empresas del sector de los videojuegos como EA se están esforzando para portar sus juegos a nuestra plataforma y unirse así a fieles desde siempre como Blizzard, creo que Apple debería ofrecer una solución para los jugones. No tiene que costar tanto disfrutar del mejor sistema operativo del mercado y a la vez, poder jugar al juego que está causando sensación. ¿qué solución puede ser esa? Pues en mi opinión, un mac que sea fácilmente ampliable, como por ejemplo un Mac Pro en miniatura, por decirlo del algún modo.
Más información | Apple hardware for games Imagen | Flickr de .Dominic
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eljulian
En mi opinión el mercado de los "gamers profesionales" es una gran estupidez, les explico el porque…
Dicen que una 8800GT es una tarjeta desfasada y se la compraron hace 4 o 6 meses a un precio de lanzamiento exorbitante y ahora se compran una 9800 (o la más alta en el momento, no se mucho de eso ni me importa) tambien a un precio de lanzamiento absurdo para un incremento de 5 a 10 fps, es una bobada.
Tengo amigos "gamers" que se la pasan mostrandome números y números que a la final no les veo sentido… Que juegan un juego X a 30 fps pero ahora con la nueva tarjeta que cuesta un par de sueldos lo juegan igual pero a 42 fps. Que si lo juegan con antialias 2x y ahora con 4x.. yo particularmente los veo igualito o con una pequeña y absurda diferencia (no vayan a decir que estoy ciego porque particularmente tengo una vista increíble). No solo eso sino que conozco gente que simplemente se baja los demos solo y exclusivamente para ver como se ven los últimos juegos en su computador, pero no para jugarlos, sino simplemente para ver si lo corre o no. O se la pasan haciendo benchmarks y dicen todos orgullosos que tienen nosequecuantos puntos y su ordenador es el número 1millón más potente del mundo! y ya están pensando en que más pueden gastarse más pasta para estar en el # 1millón cién.
Me parece absurdo el pensamiento de los desarrolladores de juegos, simplemente apuestan por hacer algo mas "real" visualmente, y en el 99% de las veces se les olvida que el juego es para divertir a la gente no para hacerle tener un orgasmo visual en el cual a los 15 minutos de estar jugando simplemente te aburriste. ejemplo Crysis que juego tan malo en mi opinión.
Claro que me gusta de vez en cuando echarme una partida, pero no me importa si está en configuración de gráficos media, alta o superrecontraultra high… lo importante para mi es el contenido del juego, la jugabilidad, la diversión que suponga.
Para juegos en mi op
DonkeyG5
Claro, por eso tenemos el NFS Carbon en vez del Pro Street que, para colmo, no se puede poner en formato panorámico.
Esforzando dice…
allfreedo
El problema no es ya solo de los mac, ahora tambien es de los PC.
Hace años, te comprabas un pc y podias jugar con el durante 2 o 3 años PERFECTAMENTE. Hoy en dia te tienes que gastar 300€ al año para poder jugar.
Solucion: Tener un mac como ordenador (el que quieras/puedas permitirte) y una o dos consolas para jugar (wii y xbox360 en mi caso).
Secundo lo de un "MiniMacPro" o un imac sin pantalla.
black_ice
ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO!
RCC
Yo a toda la gente que conozco que dice que quiere comprarse un ordenador para jugar, le digo que se deje de Macs y se compre un pc. Para el resto de cosas (exceptuando autocad y alguna cosa más, como programación en .Net), Mac, obviamente.
Antes era mucho de jugar con el pc, pero hemos llegado a un punto en que te tienes que gastar 600 euros cada 6 meses para poder tener un ordenador al máximo de prestaciones constantemente, cosa que me parece una locura sin sentido. Para jugar, me compraría antes una xbox360, que es más barata y va más fina que casi cualquier pc.
Lady Madonna
Fuera de los requerimientos para gamers, yo también creo que hace falta un MiniMacPro.
En la gama de sobremesa, la solución para el ámbito doméstico descarta al Mac Pro por precio, y en según qué casos, al Mini por prestaciones… a mí me encanta el iMac por ser un todo en uno (es lo que comentabas en el post de su aniversario: la gente se pregunta dónde está la torre!), pero seguro que hay gente que tiene una buena pantalla y quiere aprovecharla… Falta una torre en el terreno de potencia del iMac, aunque creo que ese hueco lo debió ocupar el Mini desde el principio (pero, sobre todo con la llegada de Intel, se quedó atrás :S).
salu2
p.s. respecto a juegos, Wii power! xDD
pabloisaac
Para jugar las consolas si no quieres gastarte una millonada actualizando cada dos por tres. Yo lo entendí cuando me compre la xbox360 y mi 7800gtx quedo en ridículo. Actualmente la tengo y aún alucino.
En cuanto a que los Mac Pro son máquinas que se tragan todo, permitirme que me ría de lo inocentes que sois. No siquiera con una 9800gt X2 se puede jugar al máximo hoy en día. Por supuesto olvidáros de que esta gráfica este en en Mac Pro hasta de aquí un tiempo; y es que ni comprando un Mac Pro hoy en día tendrás lo último de lo último en gráficas.
modlife
creo k apple deberia en el caso de los macbook pro y especialmente el imac, ofrecer mas opciones en graficos, ya que del resto de pizas va muy bien. tengo un imac de aluminio de 24 y la verdad k lo unico k le falta es una 8800 GTX o algo similar para ser perfecta, yo hubiera pagado lo k hiciera falta
abramrojo
El problema no es qué maquina comprar, el problema es que faltan juegos.
ianu
Yo tengo un Mac Pro y para nada puedes jugar a cualquier juego que te echen, y menos sin despeinarse. Es un buen ordenador para gamers si usas una tarjeta de las que se ofrecen como opción como gama alta, si no… puedes jugar, pero no esperes maravillas. Recientemente he probado el Heroes of Might and Magic V, y está claro que lo mueve, pero no notas esa fluidez que caracterizaría a una máquina profesional.
No me quejo, sin embargo del ordenador en sí (que es una maravilla), sino más bien de la optimización de los juegos. Éste siempre ha sido un campo polémico en los juegos para PC y lo es casi más en los juegos para Mac. Si pensamos que las consolas, con un hardware que no cambia en bastantes años (no olvidemos lo que aguantó -y aguanta- la PlayStation2 ), y que, en cuestiones de precio no se puede comparar con casi ningún Mac, pueden ejecutar cualquier juego (a los diseñadores les va el pan en ello…) diseñado para ellos, con un nivel de calidad mucho más que aceptable (en ocasiones increíble). La cuestión es que el negocio de las consolas es el Software (esto es, los juegos), mientras que el negocio en los juegos para ordenador (PC) está tanto en el software como en el hardware, fundamentalmente las tarjetas gráficas, que cambian casi cada par de meses. Así los desarrolladores siempre trabajan con lo último, y aunque los requerimientos mínimos tardan más en evolucionar, suelen ser muy mínimos muy mínimos.
En el mercado de los juegas para Mac el asunto es más complicado, porque el Hardware es mucho más estático y no está pensado para ser optimizado por "necesidad". Pero esto no es un problema de Mac, sino de los diseñadores de juegos en general, aunque si resulta más vergonzoso, ya que los Mac bien podrían ser como las consolas, al no cambiar demasiado, y actualmente se sacan al mercado juegos para Mac que no corren prácticamente en ningún Mac. Paradójico.
Nishi
Yo tengo el MacPro nuevo y sí, es una buena máquina para jugar, pero no lo termino de entender a ver, en esta entrada del blog ¿Decís que Apple quiere abrirse paso en el mundo de los videojuegos? Pues me da a mi que o los de Apple son un poco tontitos o eso no es correcto.
Yo me considero gamer, pero, con qué tarjetas gráficas podemos jugar? Los que vayáis a decir la 8800GT, por favor, absteneos, por que es una tarjeta gráfica desfasada y no hay alternativas.
El principal problema que veo yo es la TREMENDA escasez de tarjetas gráficas para Mac, se supone que "lo mejor" que tenemos, es una tarjeta gráfica vieja de gama Media-Alta (Considerando 8800GTX y Ultra gama alta y una tarjeta actual 9800GTX/9800GX2).
Así que, para jugar me quedo en Windows, por el simple hecho de poder usar mi "PC gráfica".
Des de luego, tal como están las cosas Apple NO es una buena idea para juegos, ni por hardware ni por software, aunque este último parece que va aumentando cada vez más.
Saludos!
escagedo
No os entiendo, gamers. Pero supongo que es por que tengo otros vicios que me sacan más de casa.
Apple tiene bien claro que un ordenador es una herramienta, ya sea para diseño, realización de video, comunicación, etc… Para jugar ya estan las consolas. Que por la mitad de lo que cuesta un Macbook básico tienes una de las punteras y no te tienes que molestar en actualizar nada hasta que no le saquen sucesora. Y ahora que vienen con conexión a internet… tanta diferencia hay como para dejarse esa pasta en PC's? Supongo que sí (por que sino no me lo explico) y agradecería que alguien me lo contase.
En lo referente a las gráficas… más potencia no vendría mal. Eso no os lo discuto. Por que incluso como herramienta algún modelo se queda un poco cojo.
Ya veremos, cuando llegue, como se porta el iMac con la Geforce a 512MB. Quien sabe, quizás entre plano y plano del autocad me acabe echando unas partidas.
Gracias adelantadas y saludos :D
patoroco
Un 10 para el post… a ver si empiezan a poner tarjetas gráficas dedicadas a los aparatos, aunque sea como opción. Que algunos si que estaríamos dispuestos a pagar un poco más por esto, como ya hice en su dia por la de mi portátil actual ^^
neoproducciones
Creo que eres demasiado sutil en el artículo… con un Mac Mini en cuanto a juegos no se puede hacer UNA PUTA MIERDA! La solución ideal (a mi juicio) sería un hardware como el del iMac, pero montado en una caja de Mac Pro, y dejando un PCI-Express estándar, de manera que Apple te vendiese sus propias gráficas para ampliar .De hecho, Asus, Gigabyte, XFX y demás empresas que fabrican gráficas se limitan a copiar el modelo de referencia de nVidia/Ati, montar el chipset, comprar memorias xahi, una BIOS, un DAC barato y a espigar! No creo que esto supusiese más de 6 meses de desarrollo para Apple (incluyendo 5 meses de publicidad xD), y sería un nicho de mercado acojonante! Qué os parece?
Gallerman
el problema no es más bien que hay pocos juegos que corrran bajo MAC OSX?
zirak
todo depende del juego, por supuesto que si quieres jugar a lo ultimo que ha salido no hay ningun pc ni ningun mac que lo ejecute al maximo a un precio razonable (si quereis un prueba buscad en gametrailers un avance de burnout paradise para pc, con una resolucion de escandalo) a no ser que seas un pijo, niño de papa que tiene un alienware o un macpro hipertuneado i un ferrari en la puerta de casa.
yo creo que el imac i el macbook pro son unas buenas maquinas para jugar a juegos que tienen un año o algo mas de vida i que pueden ejectutar esos juegos sin problemas, mucha gente juega a pc con lo que tiene tenga un año o mas i que hacen? se joden i bajan la resolucion i los efectos graficos, si lo que quereis es jugar a la ultima moda teneis dos cosas que compraros i las dos son mas baratas que un mac: ps3 i xbox 360, escoged cual os gusta mas o camprad las dos, os seguira saliendo mas barato que un mac.
Faletronco
escagedo:mac, realmente existe una diferencia entre usar un PC o una consola para jugar. Basicamente el problema es que hay juegos que no se hacen para consola y viceversa. Por ejemplo, creo que nadie se plantea echarse una partida al Starcraft2 (cuando salga), o cualquier otro juego de estrategia en tiempo real en una play3. Porque necesitas raton + teclado para jugar decentemente, y las consolas estan mas pensadas para tirarse en el sofa con tu mando. Lo mismo le pasa a muchos FPS y otros generos, en los que el raton es casi imprescindible. Existen raton y teclado para las consolas, pero como ya he dicho no es para lo que estan pensadas a priori.
Respecto al tema del foro, estoy de acuerdo en que uno de los mayores problemas de Mac, mas allá de la potencia gráfica es la cantidad de títulos disponibles que es bastante pobre. Quizás Apple debería negociar un poco con los desarrolladores de juegos y llegar a mas acuerdos en este sentido. Aun así espero que ahora que cada dia mas gente se decide a pasarse a Mac, lo de poder jugar a cualquier juego se vuelva una realidad.
Y a ver si se apuntan lo de un Mac configurable, que el iMac es precioso, pero yo sigo prefiriendo una buena caja a la que meterle mano sin tener que dejarme el sueldo de 3 meses XD.
Un saludo!
Miguel TF
donde esta el gears of war prometido para mac ? ;S
alejandro
You are missing the point..
Microsoft ha invertido mucho tiempo y dinero desarrollando DirectX para simplificar el desarrollo de juegos. Lo ha hecho en colaboración con NVidia y ATI para que saque provecho de las últimas innovaciones técnicas y cuente con drivers estables. En DirectX tienen librerias para sonido 3d, carga de texturas, soporte de perifericos, etc. todo lo que se te ocurra.
En ese contexto ¿porque un desarrollador de videojuegos habria de escoger OpenGL en lugar de DirectX? DirectX es más rentable por mercado y coste de desarrollo. Por eso hay más juegos para Mac. Por eso las versiones OSX de juegos Mac son inferiores en prestaciones. Con OpenGL no se puede hacer lo mismo que con DirectX. OpenGL va por libre y no se adapta a las últimas prestaciones de las tarjetas gráficas a menos que reescribas grandes partes de código. Podeis leer en slashdot al respecto.
8800GT NO es una tarjeta desfasada a menos que quieras ejecutar lo ultimisimo en juegos a alta resolución. No puedes sacar Macs estables con la tecnología de la semana pasada.
gon23
Pues no se ke contaros… yo llevo año y medio viciandome a juegos en mi MBP, aunke es cierto ke no puedo ponerlo todo al maximo (y aveces ni a la mitad, ejem ejem crysis…) he de admitir que para se run ordenador ke me compre para trabajar, rinde de puta madre en cuestion de videojuegos.
Lo que pienso hacer a finales de año, es montarme una torre PC, que por unos 600 euros aproximadamente, y sin monitor (ke ya tengo y ke hace las veces de escritorio extendido para mi MBP), me puedo montar un bichaco con SLI ke ni la PS3 vamos… xD
Al fin y al cabo, no me vicio mientras trabajo, y tp le dedico tantas horas, asi ke… ke mas me da tener un windoze con juegos, si por poco dinero (en relacion a los precios de apple) puedo ejecutar cualkier cosa a calidad maxima? Podria apple igualar el precio de 600/700 euros, y ofrecer la misma libertad de actualizacion y expansion? Me temo ke no : /
esencia21
Yo creo que habeís equivcado el punto de vista. Una cosas es ser un "gamer" y otra un jugador habitual, es decir, jugar un par de horas y poder trabajar con tu PC que creo que somo la gran mayoría. Con un iMac 24" 2,8 (mi caso) se puede jugar casí a cualquier cosa sin pedirle texturas al máximo, el caso es que donde reside el problema a mi entender no es en el "hardware" sino en el "software". Existen muy pocos juegos para Mac, y los que hay poca o ninguna conversión tienen al Español, por lo que el jugador queda relegado al BootCamp, cosa que ya jode pq ¿para que quiero un Xp en mi Mac?
Creo que es ahí donde radica el problema que no es tanto la maquina sino los desarrolladores de juegos para Mac.
Saludos.
Santiago
No creo que haga falta… El iPhone va a ser la plataforma de juegos del futuro y además cada vez menos gente juega en la computadora teniendo tantas consolas que además de estar dedicadas especialmente para eso tienen cada vez mejores graficos además de más funcionalidades que antes no tenian como la posibilidad de jugar en línea…
Yo en lo personal me compraría una Mac y una consola de juegos de última generación…
Mstr
Vaya que cantidad de comentarios tan largos en tan poco tiempo. hagamos las cosas mas simples el problema no es del hardware del Mac, ni el de PC. El problema son los desarrolladores. Ellos crean la mayoría de juegos para PC y eso es todo. Si los desarrolladores explotan al máximo las posibilidades de los macs, pues esto haría inevitablemente que muchos gamers compraran Macs. Ademas tiene sus ventajas, por ejemplo el wiimando funciona mejor en Mac que en PC.
Pero como windows y el mercado de los clónicos siguen al mando, pues entonces tendremos que esperar un tiempo prudente para que dicha sitacion se de.
Nishi
Jano Dandre, creo que diciendo eso estás condenando de una forma directa el sector de los videojuegos en Mac, pocas empresas van a desarrollar un juego "peor" porque Apple tenga tarjetas gráficas de menor potencia.
Puedo entender que el lanzar tarjetas gráficas a diestro y siniestro pueda causar inestabilidad e incluso confusión, además de que el desarrollo de drivers también se debería ampliar, pero yo no creo que lanzar las tarjetas "estrella" sea un error, no veo que mal haría la opción de comprar una 9800GTX o una 9800GX2, no digo que las pongan a la venta el día siguiente de su salida tampoco, pero vamos, que no hace daño a nadie un poco de variedad.
Yo suelo jugar bastante a World of Warcraft que, está para Mac, pero juego en Windows, por qué? Pues porque jugar con la ATI 2600XT es un pastel, podría haberme comprado la 8800GT, pero ya tenía una mejor de mi anterior ordenador, así que, pasando, pero si Apple lanzara una tarjeta gráfica de la serie 9, no dudaría ni un segundo en comprarla.
Aquí también me surge una duda que me gustaría resolver, en principio OS X no arranca con una gráfica de PC por que necesita de una BIOS EFI no? (No estoy muy seguro de esto), podría nvidia llegar a distribuir otro modelo de tarjeta gráfica con EFI y, desarrollando ellos los controladores claro, funcionar en OS X?
Saludos
Torrmenta.com
Opinión que si la empresa de la "manzana mordida" se abriese paso en el mercado de los videojuegos como una opción más de plataformas en videojuegos tendría muchos más ingresos que ahora.
http://www.torrmenta.com
alejandro
Una tarjeta grafica necesita EFI para funcionar en OSX. Las tarjetas del mac tienen EFI+BIOS y funcionan tanto con OSX como con Windows.
No falta mucho para que EFI sustituya a BIOS. Creo que ahora mismo solo Apple vende placas con EFI, pero el soporte ya esta ahi en varios productos, desde el chipset 945 de intel a varias versiones de Windows.
En resumen, un dia de estos EFI reemplazara a BIOS y podras enchufar cq. tarjeta grafica a un mac (contando con que apple no introduzca alguna limitacion artificial que lo impida).
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Nishi, solo digo que el obstaculo es el mercado y el entorno de desarrollo, no el hardware. Mucha gente se compraria el tarjeton mas grande de la tienda. No se pq apple no ofrece mas opciones. Quiza pq el equipo de nvidia/ati para desarrollo de drivers opengl es mucho mas pequeño y no se quieren arriesgar soportando muchos modelos. O pq es tradicion centrarse en tareas productivas en vez de ocio? no tengo la respuesta.
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eljulian: al PC le va muy bien como plataforma de juegos, y coincido contigo en q jugabilidad > graficos, el WoW por ejemplo tiene intencionadamente una calidad grafica baja para llegar a mas consumidores, pero como mario bros esta pulidisimo. Una comparacion:
XBox: - 18 millones de unidades. - Se espera que en 2008 empiece a dar beneficios (hasta ahora solo perdidas). - XBox live tiene 7 millones de suscriptores.
Compara eso con World of Warcraft, un (1) juego de PC: - 10+ millones de suscriptores. - No será portado a consola porque su estilo de juego requiere raton y teclado. - Puedes jugar en un PC low end. - WoW produce 250m$ anualmente. El juego de XBox con más beneficios ha sido Halo: 170m$ (supongo que el GTA4 lo superara en mucho).
Supongo que no todos se gastan la pasta en una consola teniendo un ordenador.
Luis
Estoy con los comentarion #8 y #25. Un juego no va a ser mejor porque su calidad visual sea más alta.
No voy a llamar a los gamers pajilleros, aunque algunos se lo merezcan, pero manda güevos, que ganas de dejarse en sueldo en actualizaciones cada dos por tres.
ciclopei
La EFI no está en las tarjetas gráficas, está en la placa base, sustituyendo a la antigua BIOS en los nuevos PCs y desde el paso a Intel en los Macs, y no, los macs no tienen EFI + BIOS, tienen únicamente EFI, solo que mediante una actualización de firmware de la EFI en su momento permitieron arrancar windows emulando una BIOS y sacaron Bootcamp para facilitar el particionado y proveer de drivers.
El problema no es que una tarjeta gráfica necesite EFI para funcionar en OSX, como ya dije, la EFI no forma parte de una tgráfica. El problema es el controlador. Si apple/nvidia/ATI no desarrollan controladores para macos de las últimas tgráficas, será imposible usarlas en macos, aunque sí en windows corriendo en un mac (se supone).
Saludos
88514
"No os entiendo, gamers. Pero supongo que es por que tengo otros vicios que me sacan más de casa. Apple tiene bien claro que un ordenador es una herramienta."
Bueno, aparte de tu ironia y poco respeto a la gente que juega "y no sale de casa", te digo que apple se moriria por entrar en el mercado de los videojuegos, simplemente por el DINERO que genera, y apple busca el DINERO y no hacer las cosas bien ni hacer que la gente este contenta. Tambien te podria hablar de desarrolladores, que tambien necesitan potencia grafica PARA CREAR LOS JUEGOS y poder CORRER el motor grafico en el ordenador, por lo cual, pasaria a ser una herramienta y no una "maquinita tonta" para jugar.
eljulian, esta claro que crisis no entra en tus gustos, pero ten en cuenta que ha vendido mas de 3 millones de copias, a 70 euros la copia (y que solo este para pc)…. pues tiene merito, y parece que a la gente le gusta… tanto, que han renovado su ordenador solo para poder jugar.
Que casualidad que los maqueros mas recalcitrantes, se unen paa decir que las graficas no son importantes… y que los juegos son para niños.
Y respecto al tema, hopy por hoy un mac no es maquina para juegos, Necesitas tener windows (bien, porque tenemos bootcamp), pero NECESITAMOS DRIVERS ACTUALIZADOS A SER POSIBLE ANTES DE UN AÑO, porque lo de los drivers ES UNA VERGUENZA. Por ejemplo, no hay drivers para jugar a bioshok con una ATI9600 que montan los priemros imacs blancos. Por lo tanto, me quedo sin probarlo (aunque daria para jugar).