Y lo se, esto es el cuento de nunca acabar, siempre parece que se intentan justificar las posturas de uno u otro bando. Pero tras recientes datos vertidos en la Web sobre diferentes rendimientos del nuevo reproductor de Flash para dispositivos móviles, se antoja necesario hacer un pequeño repaso para calibrar la necesidad o no de Flash en el momento actual.
Flash nació en un contexto mundial en el cual supuso una auténtica revolución, pero cabe destacar que no nos encontramos ya en esa situación, estamos en el año 2010 y llevamos tres años desde que salió un dispositivo que cambió la manera de entender el mercado. Todos sabemos la revolución que supuso el iPhone, tanta que muchos fabricantes han presentado sus propias respuestas al fenomeno.
Todo esto ha propiciado un cambio profundo en la forma de acceder a Internet. Acceder a la World Wide Web a través de un dispositivo móvil se ha convertido en lo más normal del mundo. Antes también se accedía si, pero de una manera puntual y solo por parte de unos determinados usuarios. Esto Adobe lo sabe, y para ello ha desarrollado su nuevo reproductor de Flash para este tipo de terminales, pero no parece que haya hecho sus quehaceres como debería.
Pero como siempre, para comprender la magnitud de un determinado asunto, resulta indispensable echar la vista atrás. Recordar cuando y en que situación nació algo, y ver en que momento nos encontramos ahora.
Un poco de historia
Tenemos que retroceder nada más y nada menos que quince años para ver el nacimiento de Flash. Por aquel entonces no se llamaba Flash, sino que se llamaba FutureSplash. Lo que hacía algunos años había nacido como un programa de dibujo, por el auge de Internet fue reconducido a un potente programa de dibujo vectorial orientado a la Web.
En el año 1996 Macromedia adquiere la compañía y rebautiza el programa como Flash, conjunción de Future y Splash. Pero debemos recordar como era Internet hace catorce años, y el porqué de la revolución que supondría Flash.
Estaba claro que era un formato propietario, desarrollado por Macromedia, la Apple de las compañías de Software de edición. Su sencillez de uso y la vistosidad que ofrecía en comparación con lo que se conocía hasta ahora, propició que todo el mundo quisiera su página realizada en Flash, las posibilidades eran muchas y con los años irían creciendo.
Evolución de Flash
Pero como siempre, para comprender la magnitud de un determinado asunto, resulta indispensable conocer su evolución. Solo tendrían que pasar cuatro años para que la quinta versión del programa fuera lanzada y también para que las primeras voces contrarias al programa se oyeran. Formato cerrado, de gran complejidad de mantenimiento, necesidad de instalar un reproductor vinculado al navegador. Internet ya no era tan estático como antes, aparecían las hojas de estilo y la interacción con Java, con Javascript con el lenguaje PHP. Empezaba a ser posible crear una dinámica mayor y páginas mucho más vistosas.
Pero Flash seguía evolucionando y su aprendizaje era muchísimo más sencillo, añadía más y más funcionalidades como ActionScript que lo hacían más versátil, pero seguía adoleciendo de lo mismo, era un formato propietario. Pero entonces llegó el año 2007, el iPhone y para bien o para mal las cosas cambiaron un poco.
Apple en un primer momento, no expone muy claramente la razón por la cual no es posible hacer correr Flash en el dispositivo, pero no lo implementa en el SO de su nuevo terminal multitáctil, ¿resultado? la famosa pieza de lego azul. Empiezan a correr ríos de tinta sobre el tema, sobre si la batería se vería comprometida, sobre las capacidades del terminal para poder reproducirlo.
Desde Adobe ven el nuevo mercado abierto, y evidentemente quieren participar en él prometiendo una versión del reproductor específica para estos terminales multitáctiles. Pero Apple sigue mostrándose reticente a él y evidentemente, como no podría ser de otra manera los competidores del Smartphone de Apple prometen incluir el reproductor cuando esté listo en sus nuevos terminales.
Adobe intenta solucionar el problema
Casi tres años después de la salida del iPhone, es cuando Adobe presenta su reproductor para sistemas Android. Desde Adobe han llegado incluso a demostrar que es posible instalarlo en un iPhone. Pero la teoría es muy bonita pero, ¿que ocurre realmente cuando se utiliza el reproductor de Flash en un dispositivo multitáctil? Lo podemos ver en el siguiente vídeo.
Tal vez esto no demuestre nada para algunos, pero para mi al menos me demuestra que deseo tener un sistema fluido y estable aún a cambio de renunciar a ciertos aspectos. Cada vez más los grandes en Internet se están dando cuenta del tremendo boom que ha supuesto el iPhone y que debe de ser tenido muy en cuenta. Y algunos ya han propuesto una solución al respecto y otros muchos se están planteando como abordar el problema.
Apple ha hecho una apuesta, que a priori puede parecer menos beneficiosa para el usuario, pero tal vez la meta final propuesta sea un futuro inmediato que debamos buscar. Adobe está en una posición de poder, eso está claro, pero torres más altas han caído, incluso la de Apple.
Comentarios
brillante
...pero para mi al menos me demuestra que deseo tener un sistema fluido y estable aún a cambio de renunciar a ciertos aspectos...
Tu comentario es tipico de un fanboy de apple. Le pese a quien le pese Flash actualmente es parte fundamental de el internet, quieran o no los chicos de apple. Y mientras no den soporte para el en sus dispositivos estan ofreciendo una experiencia incompleta de la red, lo veas como lo veas.
interesante
¿Qué prefieres: poder ver vídeos con un sistema lento, con cuelgues, con sobrecalentamiento y una batería que se la zampa Flash, o no poder ver vídeos con un sistema estable y sin problemas? Pues yo elijo la segunda, pero ahora, si te da igual tener un sistema inestable y corta duración de batería solamente para ver vídeos, pues allá tú, que después sois los típicos que os venís quejando de inestabilidad en vuestro iPhone después de hacer algunas trastadas con el jailbreak (me hizo mucha gracia la gente que activó la multitarea en un iPhone 3G con iOS 4 y se venían quejando de inestabilidad cuando Apple no activaba por defecto la multitarea en este iPhone por problemas de inestabilidad).
Flash solamente funciona bien en ordenadores con Windows. Adobe no se molesta en hacer una versión de Flash que no tenga cuelgues ni bloqueos ni sobrecalentamiento para Mac OS X y para Linux. De hecho, cuando usaba Linux tenía que reinstalar hasta 3 veces Flash simplemente para poder reproducir Flash, y encima estaba mal desarrollado, pero después salta Adobe que son los sistemas operativos los que están mal diseñados. Anda ya. No se molesta en sacar versiones actualizadas para videoconsolas (la versión actual de Flash para la PSP es tan antigua que no se puede ver ni YouTube, y Flash en los móviles funciona fatal, o al menos en el iPhone).
Saludos
-- editado por última vez a las 08:07
interesante
Yo prefiero poder elegir si quiero Flash o estabilidad y fluidez.
"¿Qué prefieres: poder ver vídeos con un sistema lento, con cuelgues, con sobrecalentamiento y una batería que se la zampa Flash, o no poder ver vídeos con un sistema estable y sin problemas? "
Ahora mismo tengo la opción de activar cuando YO quiera el plugin de Flash, así que tengo las dos opciones. sin tener en cuenta que ni cuelgues ni se come la batería
brillante
Mi comentario es el de alguien que lleva desde el 2007 con un iPhone entre las manos y las veces que ha echado de menos Flash se pueden contar con los dedos de una mano. Si tienes que maquillar una opinion diferente a la tuya tras el sanbenito de "fanboy" es tu problema.
Aprendí Flash en el año 1997 y me estuve ganando las alubias con él hasta el 2002. Ya por entonces empezaron a salir opciones de crear páginas muy similares a lo que se podía hacer con flash, pero la formación necesaria para ello era mucho mayor. Necesitabas saber más, conocer más, "controlar" mas. Flash entonces era tomado como una tecnología "puente" hasta que HTML estuviera lo suficientemente desarrollado.
El uso de Flash en un dispositivo multitactil a dia de hoy compromete la batería y el rendimiento del dispositivo, ha quedado demostrado en teléfonos como el Nexus One y todo esto es culpa de Adobe exclusivamente.
Apple ha tomado un camino arriesgado y lógicamente se le ha echado todo el mundo encima, pero no es la primera vez que hace algo así y el tiempo acabó dandole la razón.
"El uso de Flash en un dispositivo multitactil a dia de hoy compromete la batería y el rendimiento del dispositivo, ha quedado demostrado en teléfonos como el Nexus One y todo esto es culpa de Adobe exclusivamente."
¿Y eso lo sacas de un vídeo en el que se muestra una versión beta de Flash sin aceleración gráfica?
Por cierto, ¿de dónde sacas que compromete la batería tanto?
Bueno, lo de que compromete la batería está más que claro. Solo hay que navegar en youtube o cualquier página con flash desde un ordenador portatil, ya sea Mac o PC; la batería dura como 3 veces menos.
Los vídeos de youtube en Flash consumen exactamente lo mismo que los mismos vídeos en HTML5 con la última versión de Flash.
Pero la pregunta sigue sin responder respecto a los smartphones
no, es cosa de meterse a foros de android la gran cantidad de quejas que hay por la batería y flash... eso lo dicen usuario de android 2.2. con Flash habilitado
"¿Qué prefieres: poder ver vídeos con un sistema lento, con cuelgues, con sobrecalentamiento y una batería que se la zampa Flash, o no poder ver vídeos con un sistema estable y sin problemas? Pues yo elijo la segunda" NO, te equivocas, tu no eliges la segunda opción, es Apple quien te la impone y ese es el verdadero problema, el no poder cada uno elegir lo que le convenga. El IOS podría dar a elegir al usuario si activar o no la compatibilidad con Flash, incluso advertir al usuario de que dicha característica puede repercutir un una relentización del sistema, mayor consumo de batería, etc incluso podría advertir que Apple no aconseja la activación de dicha función pero que si en algún momento quisieras o necesitaras Flash tuvieras la posibilidad de activarlo. Es una pena a veces no poder visualizar algunos contenidos por culpa de esto, y lo digo porque últimamente sólo navego con el Ipad y aunque estoy de acuerdo en que no son muchas veces las que lo necesite en ocasiones lo hecho en falta.
Por eso existe la libre competencia, la elección está en no comprarte el iphone, o el nexus o lo que no quieras, porque podrías querer un iphone que reproduzca flash de puta madre, pero Steve Jobs y sus expertos eligieron, hace ya, no poner flash. Por eso no puedes elegir, porque no existe. Es casi una cuestión epitemiológica... De elecciones vive el hombre :D
soy usuario de mac y iphone, pero soy diseñador gráfico y que veten Flash solo me perjudica a la larga. Si el ipad llega a ser el nuevo portatil, no creeis que dejarán de hacerse páginas en flash? Y los que trabajamos de ello nos toca fastidiarnos. Lo bueno sería que apple sacase su propio programa compatible con Flash, al igual que iWork con Office.
"YouTube prefiere utilizar Flash a HTML5" el enlace al blog de Youtube http://apiblog.youtube.com/2010/06/flash-and-html5-tag.html "el ingeniero de 'software' John Harding, del portal de 'streaming' comunicó que necesita mucho más de lo que HTML5 ofrece hoy por hoy. Según el argumento de Harding, la etiqueta 'vídeo' tienen unas capacidades muy limitadas y "no cubre" todas sus necesidades." Si Jobs estaba tranquilamente comiendo igual se le ha cortado la digestión.. uuppss. Está claro que aquí lo que diga Google/Youtube va a misa
¿Me puedes poner links a ese gran número de quejas?
OFF TOPIC - A nadie le importa que Starcraft II haya salido para nuestra plataforma D:?! pense que lo vería en las noticias pero nada XD.. Enorme dia este 27! todas las renovaciones de mac y el lanzamiento del SC. Que anden bien todos en el blog :P
Gracias por el aviso. De todas formas, yo apenas tengo tiempo entre la carrera y el curro, imagínate lo que me queda libre para jugar... :)
Q buena noticia! sacaron notas como el team fortres, paf, y no sacan de starcraf??!! gracias compadre!
haha increible -52 :S ahora me doy cuenta el porque nadie lo mencionaba. Que tontería
No entiendo a la gente, por ser educado y llamarles así, que ponen votos negativos porque sí. En fin, supongo que hay trogloditas en todas partes, incluso algunos utilizan Mac.
brillante
¿Y no sería mejor dar la posibilidad de usarlo o no?
A priori si. Pero si analizamos un poco el tema igual la respuesta no es tan sencilla. Cierto que permitiendo el uso del flash harían contentos a muchos usuarios. Pero ¿cuántos acabarían descontentos? ¿Cuántos hablarían de la "chapuza de Apple"?. Aunque sólo sea ese perfil básico de usuarios que ni siquiera sabrían activarlo o desactivarlo (conozco unos cuantos). Siempre he dicho que Apple hace dispositivos para tontos y no dejar que la gente trastee con partes "delicadas" de sus dispositivos no sigue más que esa filosofía, más si dependen de un tercero. Otra cosa sería que debatiéramos sobre los intereses ocultos de Apple de cargarse a Flash, pero ese es otro tema.
Ese es un argumento que nunca me ha convencido.
Me parece que damos por hecho que los consumidores son más tontos de lo que son en realidad y que se les debe dar todo masticado.
Y en este caso completo, dudo que un switch se más complicado de encontrar que la configuración de las opciones de radio del iPhone
interesante
De verdad le importa a Apple que Flash no funcione "del todo bien" cuando tienen un teléfono insignia que pierde cobertura si tocas un extremo??... POR FAVORRRR!
Esto es una maniobra de Jobs para ves a saber qué...
interesante
como que para ves a saber que? no está claro?
Con flash se podría jugar a juegos gratuitos online de la misma o mayor calidad que los de la store (recordar que flash soporta multitáctil y acelerómetros) y claro... si estos juegos no los controla apple, no pueden cobrar por ellos :)
Si vemos la evolucion de los usuarios del iphone desde que algunos nos hicimos con el iphone edge en 2007, no hay duda que la "tontuna" se ha extendido y el perfil del usuario de iphone se ha hecho mas borrreguil. Es lo que tiene la masificación. Y cuando llegue el iPhone 4, no digamos.
"juegos gratuitos online"
Por favor!
Como si el iphone fuera para adolescentes. Si me dices acceder a series yonkis, pues vale, pero esas chorradas online. En mi opinion, a veces perdemos la perspectiva de lo que es un iPhone y su publico objetivo asi como lo que esperamos de el la mayoria.
39 Comentario moderado
3pues no se tu, pero yo si que le veo un peligro para la apps store, tal vez no para todas las aplicaciones pero para la gran mayoría de juegos "tontos" sí...
Viendo cómo alguno por aquí valora los comentarios, sí. Somos tan tontos, o más, como los fabricantes piensan que lo somos.
Dentro de nada todos los adolescentes tendrán uno. No lo dudes.
POR SUPUESTO QUE ES PARA ADOLESCENTES!!! Fijate en la AppStore, el 90% son juegos, y cuando te quieres poner a trabajar son contados con los dedos de la mano las aplicaciones serias. Ni hablar si tienes una empresa y necesitas desarrollar tu propio software propietario para llevar digamos listas de precios y pedidos online, no se puede, porque todas las Apps tienen que estar en la AppStore, nada de algo serio, seguro y privado. Por eso es que el telefono corporativo es el BlackBerry y no iPhone, y con esa politica nunca lo sera. iPhone es un gran telefono, pero es para JUGAR, no para cosas serias, y lo que mas se vende en el mundo son JUGUETES, sino ved las ventas de consolas, que superan ampliamente a las del iPhone, a las Macs y a las PCs juntas.
Un saludo.
interesante
Hola Aitor,
De verdad prefieres no tener flash, a poder tenerlo cuando lo necesites?
Creo que Apple lo está haciendo mal. Aunque personalmente, no suelo echar de menos flash, pero me gustaría poder ver todo el contenido de la web, ya que estamos pagando un dineral por el hard + el soft, ya que es un mini-mac os x, ya que podemos hacer "casi todo". Flash es un estándard, lo mires por donde lo mires.
Flash es ... (una mierda, una maravilla, un comebaterías, el invento que llevará a pisar Marte...) ...rellena esos puntos suspensivos con lo que te de la gana.
Pero... Flash NO ES un estándar, ni multiplaforma, ni da un buen rendimiento, ni es necesario.
Lo echo de menos? sí, sinceramente, a veces... pero como dice #18, porque hay muchas páginas mal hechas.
Es una tecnología propietaria, que no un estándar, y que por cierto, es tanto de indispensable como le de la gana a los desarrolladores WEB...
Decir que Flash es un estándar es como decirlo de ActiveX (es una forma de hablar)
Es la solución cerrar los ojos, mirar para otro lado a las tendencias del mercado y no integrarte con Flash?... pues eso ya es cuestión de opiniones, y Apple ha dejado la suya clara.
Si se me permite una opinión, hay formas mucho mejores, y ESTÁNDAR de reproducir este tipo de contenidos sin necesidad de "ensuciar" mi sistema con productos de terceros
Anda co$%o! si soy gris! jajajaja
Me sorprende el argumento ese "del negativo"... supongo que hay veces que no se debe opinar contra la "opinión dominante" jejeje ...lo que me gustaría saber es en qué he mentido :)
A mi lo que me parece absurdo es simplemente dudar si flash es útil/necesario o no... cuando la gran mayoría, (incluídas las más famosas y visitadas)webs de contenido audiovisual o multimedia están desarrolladas con esta tecnología. Es como buscarle contras a la tecnología ajax (que también hay webs que se cuelgan y mucho) por que una compañía famosa dice que no la apoya, absurdo vaya.
Se duda de flash simplemente por apple. Si apple no hubiera dicho nada, nadie estaría dudando hoy en día. Pero claro, los fanboys deben justificar de alguna manera todas las carencias u obsesiones absurdas que proporciona a sus productos la compañía de la manzana.
Un site que no dispone de una version HTML alternativa a flash, es una site mal diseñado. No solo por el iPhone sino porque hay equipos con recursos limitados que sufren con estas webs en flash o incluso se hace imposible la navegacion.
El diseño del site no tiene nada que ver con que esté hecho en flash, html o cartón piedra. Cada site tiene sus necesidades y objetivos que lo marca el público al que va dirigido y no la tecnología. A diferencia de webs oficiales, de ayuntamientos, blogs o más textuales que sí deben tener unas pautas de usabilidad y accesibilidad. Hay muchísimas webs de artistas, estudios de diseño, experimentales, webs personales, portfolios, etc... hechas únicamente en flash y que son una maravilla en todos los sentidos, técnica y gráficamente. Que un dispositivo no te deje entrar en ella no es que la web esté mal diseñada.
Es una pena que una compañía quiera dejar a sus usuarios sin poder entrar en estos sitios.
Te recomiendo que te des una vuelta por http://www.thefwa.com/ y veas todo lo mal que diseña la gente en flash, lo mal que lo hacen y lo tremendamente mal que funcionan las webs en flash.
Con lo de mal diseñada me refiero a que no es accesible, no a temas esteticos o tecnicos. Los ejemplos que pones de diseñadores, estudios, etc, que tienen su web solo en flash, tampoco tienen justificacion porque deberian publicar la web tambien en html y luego poner ejemplos de sus trabajos en flash en una seccion.
No dejan de ser empresas y profesionales y se suponen que por su propio interes, deberian hacer su web accesible al mayor publico posible.
-- editado por última vez a las 11:59
Pues oye, se hace curioso que al entrar esa web, en flash, el uso de procesador en un iMac C2D@2,66Ghz pase del 9% al 35%.
A ver si va a ser que sí está mal diseñado Flash... la web, uy bonita, pero vaya...
que escándalo 35%. ¿y no te has desmayado? Pues no mires un vídeo normal con quicktime o vlc, que si mientras lo haces miras el % de uso de procesador te da un paro cardíaco.
Efectivamente no son accesibles pero a lo mejor es por que hay webs que no necesitan ser accesibles por que prefieren una mayor carga estética, de animación o lo que sea que proporcione el flash y no el html. Y eso lo decide el propietario de la web, no es una norma. Por que ahora me dirás que todas las webs de películas famosas están mal hechas por que están hechas en flash? y poquísimas por no decir prácticamente ninguna tienen versión en html. Pues no, no están mal hechas, simplemente requieren más animación de lo normal y flash cumple los requerimientos de dicha web.
Pues con un vídeo en VLC se me pone en 16% y con un juego de miniclip entre el 22% y el 30%... obviamente dependerá de la calidad del vídeo pero si entro en una web en la que te meten publiflash no me apetece demasiado que el rendimiento sea como si reprodujera una película en alta calidad, ni por consumo de batería...
Y yo no necesito que venga Apple a decirme cuanto odio los "PDF"... es horrible y pesadísimo de mover.
Cuando tienes una máquina que puede moverlo sin problemas me parece perfecto pero hoy por hoy ni las baterías son corriente alterna ni los dispositivos móviles tienen la potencia de un sobremesa o un portátil.
Ahora bien, yo creo que lo suyo sería que viniera desactivado por defecto pero que tras una mensaje que dijera algo así como "le advertimos que activar el flash opción puede comprometer la eficiencia de la batería y el rendimiento de su dispositivo" te dejaran activar el flash en el iphone o el ipad...
Flash no es de código abierto, punto en contra para él, y ese debería ser el motivo para que no tenga tanta presencia en la Web, otra cosa es para que los contenidos de internet se puedan ver en el Iphone o Ipad, ya que si de Apple dependiera impondría otra tecnología aun mas cerrada para poder tener ventaja comercial tal como fueron las páginas optimizadas para IE6 que supusieron una ventaja en su momento para Microsoft.
Esta claro que Jobs no quiere Flash en sus dispositivos y esta en su derecho de no implementarlo, pero la persecución ralla en el absurdo para intentar eliminar su presencia, sobre todo que la tecnología de sus aparatos es ultra cerrada además de apoyar codec como H.264 y comentar en contra de VP8, y no sería sorpresa que después de tomar un código de libre disposición como el de la BBC genere un producto cerrado y lleno de patentes genéricas para limitar su reproducción.
Apple esta molesto e incómodo con las aplicaciones Flash, sobre todo en los juegos casuales, lo que no es motivo para iniciar una cacería de brujas, dejen Flash para los que lo quieran, y los que no lo deseen que usen los terminales de la manzana.
Internet es inmenso y da para todos los gustos, no tiene porque amoldarse a una marca o producto en particular, distinto es el caso de un estándar base, cosa que Flash no es.
Como si todo lo que desarrolla Apple fuese de código abierto... es que me hace una gracia que no veas. Flash es un producto de Adobe, y Adobe pues es una empresa que busca beneficios, como Apple y como todas las demás del mundo. Teniendo eso en cuenta, tú decides, cuando haces la web, si usas Flash o no. Si lo usas, sabes la limitación de tus usuarios. Se puede ser imaginativo sin Flash, pero hay cosas que no se pueden hacer sin Flash y que igual necesitamos o queremos hacerlas. Si HTML5 aporta lo mismo que Flash, entonces Flash ha firmado su fecha de defunción. Si no hace lo mismo, tendremos la misma batalla durante otros tantos años.
Disculpa si hay problemas en mi redacción, pero no digo en ninguna parte que Apple desarrolla proyectos de código abierto, digo todo lo contrario, ya que las escasas aventuras en ese sentido han sido mas por obligación que por iniciativa. Esto no quita que al ser Flash una herramienta de código cerrado y propietaria, no puede formar parte de un estándar de base para la Web, lo mismo que H.264.
-- editado por última vez a las 20:55
interesante
Mucha campaña ha hecho Apple en contra de otras compañías con un único motivo , la megalomanía de jobs y sus ansias de poseer el control del mercado. ¡Pero que estoy diciendo! , si Steve Jobs ha criticado a Bill Gates toda su vida por eso mismo, que hipócr..... , al caso que tanto ha criticado contra flash , como contra nokia y las demás compañías telefónicas y como no excusándose en ellos también cuando hacen un producto nefasto que se vende solo por Hype como es el iphone 4.
P.D: Esperando lluvia de comentarios negativos en 3 , 2 , 1.......
que triste tener que auto convencerse asi, yo en mi nexus tengo flash y es lo mejor que he notado del cambio 3GS a Nexus, para empezar las paginas normales cargan igual de rápido solo se ralentizan algo las que tienen muchisimos flash de propaganda, para eso hay una opción que te deja elegir cuando quieres o no quieres cargar flash, a si que normalmente no carga los flash y por lo tanto mi móvil va mas fluido que el iPhone ;D lo que si he notado es que ya no me tengo que bajar las series con el pc, convertirlas y pasarlas al móvil y dejar 4gb reservados para series en la memoria, ahora entro en una web de series y tengo todas las series del mundo a un click, pero vamos seguir autoconvenciendoos de que lo vuestro es mejor, tenéis un futuro negrete con el dictador Jobs jejejje y si no ya me lo direis en unos añitos cuando Android doble al iPhone o mas, y eso no lo digo yo, lo dice todo el mundo, si quereis solo hacer una prueba entrar en seat.es con el iPhone y la veis, luego entra desde tu pc a la misma pagina y veras como se ve en mi nexus one ;D
Muestre un video por favor.. ahí le creo porque he vistop decenas que dicen justamente lo contrario
@Antonio González "tenéis un futuro negrete con el dictador Jobs jejejje y si no ya me lo direis en unos añitos cuando Android doble al iPhone o mas"
Ojala sea verdad que doble al iPhone y que muchos usuarios se pasen android me da igual que apple gane 500 millones menos o mas porque tendria un publico objetivo mucho mas pequeño por lo que volveriamos a antaño que segun he oido era mejor el estar solos los que sacabamos partido a la tegnologia que nos ofrecia y no un niño de 15 años que se viene aqui a quejarse de que menuda mierda de teléfono que no me deja poner llamadas en espera porque no sabe, que no sabe siquiera que puede mandar correos electrónicos y que para lo único que saber usarlo es para decir me ha costado una pasta (A el padre) y chulear con los amigos.
Lo que de verdad importa también son los programadores, cuando haya mas en android y trabajando me pensare irme hacia ellos.
Y EDITO para decir me da igual que me votéis porque el mero hecho de hacerlo significa que me habéis leído Y os lo agradezco.
-- editado por última vez a las 16:14
"Muestre un video por favor.. ahí le creo porque he vistop decenas que dicen justamente lo contrario"
¿Lo contrarió de qué?
Es anticompetitivo que hayan prohibido Flash. Lo han hecho para preservar la independencia de la plataforma (no depender de actualizaciones de Adobe) y potenciar el desarrollo en nativo, que es casi idéntico a desarrollar para OS X. A cambio nos hemos quedado sin muchas aplicaciones en Flash, aunque conste que solo hace poco ha salido un reproductor decente para moviles.
Si eso es bueno o no a la larga, no lo sé. Por un lado está la libertad de elección, pero por otro ha servido para potenciar el h264 como formato de video, que consume menos recursos que el video Flash en cualquier teléfono, y que es propietario pero parte de un cosorcio de empresas (para reproducir un Flash actualizado dependes de Adobe).
A mi Flash me suena a juegos y videos asi que personalmente no lo hecho de menos. He desarrollado con Flex, o Flash builder, o como se llame ahora, y me parece una perdida de tiempo frente a HTML. Pocas veces se le saca partido a la interactividad que ofrece Flash como para justificar hacer desarrollos serios que solo corren en el reproductor de Adobe.
-- editado por última vez a las 10:04
Lo siento, pero no me lo creo...
"A mi Flash me suena a juegos y videos asi que personalmente no lo hecho de menos. He desarrollado con Flex, o Flash builder, o como se llame ahora, y me parece una perdida de tiempo frente a HTML"
Esto se cae por su propio peso. Si 'has desarrollado' realmente con Flex no puedes decir que Flash son juegos y video. Y lo de la pérdida de tiempo... dile tu a algún programador/diseñador en Flash que codifique todo en HTML + CSS y verás como se parte la caja... En este mundo el tiempo es dinero y hasta el momento Flash permite hacer desarrollos de aplicaciones web de forma más rápida, que guste o no es otra cosa...
Ve a esta página: http://examples.augiemarcello.com/Flex2/SimpleEmailForm/srcview/index.html Y observa el mxml. Luego piensa en lo claro y lo rápido que se tarda en hacer lo mismo en HTML. Flex es un festival de ActionScript en el lado cliente y más jaleo en el lado servidor recibiendo/enviando los valores. Con HTML ya tienes la funcionalidad de envío de valores desde formularios y no necesitas tocar CSS porque ya se aplica solo a los elementos que correspondan. Si haces por ejemplo pestañas, aumenta la complicación con ActionScript, mientras que con JavaScript puedes aplicarlo separadamente para todos el sitio sin más que delimitar secciones con un DIV.
Las aplicaciones para empresas normalmente son intranets a base de tablas y formularios. El CSS se diseña una vez para todo el sitio web y se encajan las páginas en algún sistema de plantillas. Eso no es más largo que diseñarlo en Flex Builder y luego rellenar el ActionScript a mano.
Incluso si realizas gráficos interactivos, que no suele ser el caso, pero es la autentica utilidad de Flex, no tienes porque hacer la intranet entera basada en Flex.
Además con HTML puedes acceder desde dispositivos móviles, con Flex no porque los interfaces son muy pesados en memoria consumida. Y si no prospera Flex, a ver quien mantiene esas aplicaciones dentro de unos años.
-- editado por última vez a las 12:35
mmmm.... me ha gustado tu respuesta ;)
Yo lo que sigo diciendo es que a los diseñadores no los cambias a programar en HTML. Están acostumbrados a Flash, Flex y demás parafernalia.
No te voy a llevar absolutamente nunca la contraria por lo pesado que es Flash (mucho), pero eres consciente de que hasta el momento no hay mucha más alternativa. Puedes decirme que HTML5 + jQuery + CSS3, pero sabes tan bien como yo que ahora mismo no es viable (navegadores + aprobación de borrador + cambio de mentalidad de la gente).
En cuanto a aplicaciones Intranet no te voy a discutir tampoco, pero a la gente las cosas le entran por los ojos... y Flash+Flex ahora mismo es más visual...
Solamente quiero resumir mi opinión en: Flash es una tecnología actual, guste o no. Cuando existan alternativas viables (piensa lo que tardó en extenderse CSS), el usuario común esté dispuesto a cambiar (alguien dijo IE6??) pues podremos hablar de 'liquidar' Flash, pero mientras tanto es lo que toca...
Finalmente decir que me escama (y mucho) que hasta que a Apple se le dio por rajar de Flash la gente no se quejaba tanto. De hecho conozco gente que lleva rajando mucho tiempo (entre ellos yo) sobre Flash, pero conozco mucha más gente que se hinchaba a juegos web y que ahora anda con la cantinela de "Flash es malo [porque lo dice Apple]"
PS: Da gusto poder debatir con alguien
-- editado por última vez a las 13:05
que tema tan interesante. yo no estoy a favor de la política de Apple, pero, en fin, es una empresa privada y puede hacer lo que quiera (o casi) con sus productos.
creo que el fin de Flash se está acercando gracias a HTML5. es más, creo que es necesario, que la web tiene que ser uniforme, estándar y libre, y no depender tanto de plataformas privadas y cerradas.
tampoco creo que el iPhone haya supuesto tanta revolución, ya existían terminales parecidos como algunos smartphones. quizá no eran tan bonitos ni el SO era tan fluido, pero al menos son multitarea y no pierden cobertura solos. la revolución está en el marketing de Apple y los éxitos de ventas que consigue.
PD: los acentos diacríticos no los tenemos controlados. la 3ª palabra, el "sé" del verbo saber, va con acento. en el tercer párrafo hay un "sí" afirmativo, también va con acento. luego está el tema de la puntuación. en la misma frase del "sí", mejor "Antes de accedía, sí, pero de una manera...". ya sé que yo escribo sin mayúsculas y hago faltas cada día, pero no soy editor de un blog leído por miles de personas...
no si os aveis fijado que en video que nos enseña aitor esta usando "flash en fase beta" osea no es una prueba real, me gustaria poder hacer la misma comparición con la version definiva de flash.
Si un Standar de lenguaje hace mermar batería, hace que se revolucionen los ventiladores o que nos queme los muslos al sujetar el macbook. Y perjudica tanto a los terminales multitáctiles ¿no había sido esta una oportunidad para Apple de solucionarlo? Si tiene que mejorar el terminal con memoria o gráfica o su sistema con código, la pregunta es ¿Por qué no lo hace? Con los medios que tiene Apple, Si sólo es un problema de código o plugin ¿no lo habría solucionado él mimo? Hay una cierta incompatibilidad con la carga de flash pesados y nuestros terminales. Unos y otros se escaquean de dar la solución a los usuarios que acoquinamos los "leuros" o los "petrodólares". Políticas vergonzosas que alimentamos los capitalistas.
-- editado por última vez a las 12:03
Flash partió de una buena idea que mejoró mucho la web en su momento.
Pero está terriblemente mal implementado, Adobe no ha sabido hacer evolucionar su producto y actualmente es una tortura ver páginas en Flash por cuelgues, sobrecalentamiento del ordenador, consumo excesivo de recursos..., ahora ni siquiera mejora la experencia en smartphones, pues para qué quieres más.
Alguien tenía que dar el primer paso y ésta ha sido Apple, forzando a que cada vez se utilice menos Flash en favor de otros estándares mejor implementados como HTML5. Dentro de unos años ya nadie se acordará de Flash.
"hora ni siquiera mejora la experencia en smartphones,"
¿algún argumento para eso?
Muchas de las capacidades de interacción con páginas web en Flash se pierden con pantallas multitáctiles.
http://www.applesfera.com/apple/flash-para-iphone-os-hemos-calibrado-todas-las-razones
una refutación de eso: http://www.mikechambers.com/blog/2010/02/22/flash-player-content-mouse-events-and-touch-input/
Segundo, todos esos problemas de mouseover rollover y demás son exactamente igual de aplicables a HTML5+JS, ¿tampoco aportan nada a los dispositivos tactiles?
Eso no refuta nada, yo no he dicho que no funcione, he dicho que se pierde toda la utilidad con la que fue diseñada porque resulta molesto en una pantalla táctil.
Y segundo, ¿entonces para qué queremos Flash?
1. Has dicho que se pierde, eso es que no funcionan. 2. Exactamente para lo mismo que queremos HTML5+CSS3+JS en pantallas tactiles. Que los recursos sean más limitados de ninguna manera hacen que sean inútiles esas tecnologías.
Vamos a ver, se pierden "las capacidades de interacción" (sic) porque en una pantalla táctil no se interactúa de la misma forma que con un puntero, funciona pero no de una manera natural y cómoda.
Y me vuelves a dar la razón, ¿qué ventajas tiene Flash?
Joder, ¿qué ventajas tiene Flash?
HTML5+CSS3+JS NO sustituye a Flash ni prentende sustituirlo, son tecnologías complementarias.
La verdad es que a Apple no le interesa Flas, no por motivos técnicos sino porque no puede controlar el mercado de aplicaciones que existe para Flas juego y similares. Si lo permitiera se jodio las ganancias y el control de la App Store. Todo lo demás son jilipolleces.
Cuandfo van a entender que la Appstore, Music Store y demáses no les dan muchas lucas a Apple, además... la calidad de los juegos Flash con muy contadas excepciones (como machinarium) es hrrible comparada incluso con la media de juegos que hay en la Appstore que usan tecnologías mucho más avanzadas como OpenGGlES y todos los servicios que proporcionan las API'S de iOS.
Este no es un asunto de lucas, es un asunto de imagen más que nada.. a mi en relaidada me da lo mismo si el iPhione/ipad tienen Flash o no, sin embargo creo que es una tecnología que ya debiese comenzar a dar un paso al costado para darle bienvenida a otras.
Como usuario del iphone Edge desde 2007 y tambien de 3G, solo puedo decir que tras probar un monton de app y features del Installer y luego Cydia, solo puedo reafirmarme en que a dia de hoy quiero un telefono estable, con la mejor experiencia y las menos complicaciones posibles. Y que conste que instale flash con en Cydia y es una porqueria como en la mayoria de los terminales. Digo todo esto con conocimiento de causa y despues de trastear lo que no está en los escritos.
Lo siento mucho, pero Flash ya no es parte fundamental de Internet... ya es un poco de historia. Hoy día hay otras tecnologías que hacen más fácil el desarrollo web y por ende la navegación del usuario. Antes sólo en Flash se podía hacer ciertas cosas, pero con Javascript, CSS, etc, ya es posible ver buenos sitios web que cargan en cualquier dispositivo incluso móvil sin ningún problema. Ejemplo: www.bdbacata.com
Perfecto ejemplo de que la carga en el procesador y tiempo de carga depende casi más del contenido que de la tecnología
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53No creo que sea tema de perder dólares, el tema es más de control.
Yo mismo discrepo en uno de tus argumentos base... El motivo de que Apple no permita Flash por el mero hecho de los videojuegos gratuitos es cuanto menos simplista...
Sería como argumentar que spotify se carga la industria musical. Además, me parece irrisorio comparar un cutre-tetris con una remasterizacion del monkey Island o un juegazo de carreras de electrónic arts. El que le gusta jugar en el iPhone va a seguir pagando por esos juegos...
Totalmente de acuerdo. Hay que estar muy aburrido para perder el tiempo con esos juegos chorras.
Parece simplista por que apple no ha permitido que veamos lo que flash sería capaz de hacer en sus dispositivos. ¿Porque? pues ya lo han dicho. Si hubiera permitido flash, los desarrolladores de esta tecnología hubieran sacado aplicaciones y juegos gratuitos online, de la misma o mejor calidad que los que hay en la appstore. Por que ya lo he dicho más arriba, flash soporta multitáctil y acelerómetros... Clones de juegos de pago como la bolita y el laberinto de madera, programas de dibujo, mini juegos rápidos y demás hubieran sido 100% posibles, online y gratis. Y habría que ser muy muy tonto para pagar por algo que tienes de manera gratuita, sin necesidad de descarga y totalmente legal (freeware).
Es que como dice Alejandro, yo tampoco me puedo creer que alguien dude en que no sea esta la causa. Más claro que el agua imposible.
y dale con el tema de los juegos... escribes un libro entero pero en realdiad no dices nada... lo de los juegos da lo mismo... el ingreso que le proporciona a Apple las tiendas (music o appstore) son bastante marginales como los que le proporcionan los Mac, el iPad, y sobretodo los iPod y el iPhone (en ventas y contratos... no aplicaciones).
Solo basta tender en cuenta como es el rendimiento de Fash sobre OSX o incluso sobre Linux para darse cuenta que Adobe en realidad nunca se ha puesto las pilas con estas tecnologías...
Desde mi punto de vista el asunto es un tema de imagen, pero además una suerte de venganza a Adobe por lo abandonado que han tenido al OSX (lease todo lo que tardaron en portar sus aplicaciones a Cocoa o lo deplorable del rendimiento de Flash sobre OSX entre hartas otras cosas)
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8Vale, pongamos un caso hipotético... Imaginemos que Flash fuera implementado en el iPhone, y que algunos desarrolladores hicieran juegos de pago utilizandolo...
Como desarrolladores te meterías en la embarcada de crear juegos, desarrollarlos, publicarlos, publicitario...
O preferirías crear un juego en objetive C y que solo tuvieras que enviarlo a Apple y que ella lo publicara en una plataforma como la App Store, olvidando de publicitarla y lo que es mejor, de almacenarla???
Yo si fuera desarrolladores preferiría lo segundo, la verdad.
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8"lease todo lo que tardaron en portar sus aplicaciones a Cocoa"
Dudo que sea eso, coñe, que el Finder se ha portado a Cocoa en Snow Leopard.
No hablemos de las aplicaciones Pro de Apple
a ver cuando sacan e html 5...
Yo con un megavideo en HTML5 soy feliz... Solo eso :(
pues no se que cosas veas en megavideo, pero seguro que con html 5 por ahora no podrías ver vídeos con la buena resolución que brinda flash.
prefiero elegir entre tener flash o no tenerlo y no que me obliguen a no tenerlo por que sus dispositivos no son capaces de soportarlo, que hay que cambiar flash o el dispositivo, tal vez el iphone realmente no esta listo para la web no?
No dejo de leer que flash es una tecnología cerrada y propietaria, pero me gustaría saber, cuándo eso les ha generado un cargo?, cuándo han tenido que pagar para ver youtube, cuándo para jugar algo hecho en flash, cuándo les ha costado algo utilizar groove shark?.
Además para la gran mayoría de ustedes es muy fácil el decir, muera flash, pero hay muchas cosas que son infinitamente más fáciles y más rápidas de hacer, un ejemplo, un menu con fade in fade out con brillo y algún movimiento, hacerlo en flash lleva aproximadamente 10 15 minutos, hacerlo en javascript por lo menos se lleva una hora. De los banners ni hablar. Se que ustedes dirán maldita publicidad o a mi que me importa el tiempo de desarrollo, pero eso cuesta y la publicidad paga muchas cosas que se dan por sentadas que son gratis.
Otro punto importante es que se habla del html 5 como el estándar universal, pero es un hecho innegable para cualquier desarrollador que hacer que algo se vea bien en cualquier navegador puede llegar a ser una verdadera pesadilla, ya que no solamente es html5, es una serie de cosas las que se necesitan para poder "sustituir a flash", css, js, ajax, etc.
Yo entiendo que para muchos usuarios su queja principal es la cuestión de la batería y el rendimiento; pero también es fundamental entender, que, al menos en mac os se les ha cerrado las puertas para desarrollar un plugin que utilice los recursos de una manera más sabia. No quiero decir que lo hagan con la intención, para despues quejarse, pero eso parece.
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8Intel CULV SU4100 de 1.3GHz, video 720p ->25% de procesador
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8¿Qué procesador tienes? ¿Un Core Solo? De todas formas, ¿para qué leches quieres los GHz si no son para gastarlos? Mientras no escuches a los ventiladores (y los escucharás cuando se pongan a funcionar de verdad), todo va bien.
Prefiero al menos tener la capacidad de petar mi smartphone a no poder hacerlo porque Steve no quiere..
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8Pues a mi tg01 no le pasa nada cuando reproduce flash, no se come la bateria ni se convierte en una tortuga (como el 3g con el iOS4). Y hablo de móviles, si hablase de ordenadores.. pues mira.. mi dual core trabaja que da gusto.. y con Linux
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8El mismo vídeo en H.264 en HTML5 consume un 33% de procesador.
¿Será Flash o será el contenido lo que chupa recursos?
Mira a ver el mismo contenido en HTML+JS a ver cuánto consume.
No me va mal, para nada.. y tampoco tengo una gráfica ni un procesador potentes..
Fuera de que Jobs odie Flash, ¿Qué tiene esto que ver con Apple? Sería interesante ver más noticias de Apple y menos de Flash, en realidad ya empiezan a cansar.
Trabajo en una agencia de publicidad, y soy el director ejecutivo de la parte de cuentas estos ultimos años hemos dado las gracias a que Apple ha decidido no correr el Flash en sus dispositivos móviles ya que hemos cerrado muchos proyectos de adaptaciones de web a html para que puedan ser reproducidas en Iphone/Ipad....y que quereis que os diga ...es obvio... menos Flash - mas proyectos = mas ingresos....
Un apunte: en estos ultimos años hemos dejado de hacer páginas en Flash para pasarnos al html y los diseñadores se han tenido que adaptar y al que no le guste que trabaje por su cuenta porque los clientes son los que mandan.
El mercado es inmensamente grande, al igual que la oferta y la demanda y deciros que la oferta digital gira actualmente en HTML...por contratos de cofidencialidad no puedo revelar cuantas empresas muy muy conocidas cambiaran sus páginas, pero os aseguro que muchas ...ya lo vereis.
jejejejej y muchas las desarrollaremos nosotros para iphone y para ipad.....jajajajajajja ....asi da gusto la crisis....GRACIAS APPLE
Pregunta: ¿Si esos proyectos de que hablas se pudieran visualizar exclusivamente en Iphone y Ipad siendo imposible verlos en otro dispositivo estarías tan entusiasmado? No seria mas adecuado decir que estas realizando proyectos para que sean mas universales usando para esto HTML.
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8Ya habéis comentad todo lo que voy a decir pero no he conseguido reprimirme :)
No entiendo porqué seguís dando vueltas a este tema ni a comparar html5 con flash, es como si quisiésemos comparar un caballo con una ventana, CADA UNO EN LO SUYO.
Podéis seguir toda la vida castigando a Flash por todo lo malo que tiene pero como bien se ha dicho ya, mucho contenido en internet está desarrollado con esta tecnología y yo debería, al menos, tener la opción de poder verlo en cualquiera de mis dispositivos.
Con iPhone no lo echaba tanto de menos pero en el iPad para mi es IMPRESCINDIBLE.
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