Continuamos con un nuevo episodio del culebrón del año (tendríamos que hacer una votación pero el del año pasado probablemente merece ser el tema de Psystar) y es que como era de esperar, el CEO de Adobe, Shantanu Narayen, también ha querido dedicar unas palabras a Apple para responder a la carta abierta de Steve Jobs sobre Flash.
Así que, aprovechando una entrevista con el Wall Street Journal, Narayen ha rebatido punto por punto cada uno de los argumentos de Jobs definiendo su carta como “una cortina de humo” y “un extraordinario ataque” a su compañía. El CEO se ha defendido volviendo a insistir en que Adobe cree en los contenidos abiertos, recalcando que las aplicaciones de la Creative Suite están diseñadas para trabajar con múltiples plataformas y que Flash estará incluido en la última versión de Android.
En un tono aún más a la defensiva, Narayen responde a la sentencia de Jobs de que “Flash es la principal razón de los cuelgues en Mac” echándole la culpa al propio sistema operativo.
Si Adobe hace que un Mac se cuelgue, probablemente “tiene algo que ver con el sistema operativo de Apple.”
De vuelta al tema principal del debate, Narayen insiste en la filosofía abierta de Flash alegando que las restricciones que impone la manzana solo sirven para complicarle la vida a los desarrolladores, obligados a seguir dos filosofías de trabajo, una para los productos de Apple y otra para todos los demás. Por supuesto, en este asunto en particular, la cuestión es más filosófica que otra cosa y personalmente creo que aunque ambos tienen razón, Jobs tiene más razón que un santo con la frase de que cuando desarrollas algo para que funcione igual en todos los dispositivos, al final lo que obtienes es algo que ofrece el mínimo común denominador, teniendo que conformarte con el conjunto más básico de funciones común a todas las plataformas compatibles.
“Cuando recurres a la licencia [para restringir un determinado sistema de desarrollo], no tiene nada que ver con la tecnología”.
Aún así, el CEO de Adobe recuerda que en la App Store se llegaron a incluir más de 100 aplicaciones realizadas con el software de su compañía, catalogando como “claramente falsas” las acusaciones de Jobs de que Flash reduce la autonomía de la batería de forma dramática.
Llegados a este punto, lo mejor que podría hacer Adobe es ofrecer soporte Flash para el resto de plataformas móviles y demostrar en la práctica, y no con palabras, que Apple se equivoca. Cuando un móvil con Android sea capaz de ejecutar Flash sin que tenga un impacto negativo en su batería o la experiencia de usuario, entonces sí que podrán cerrar bocas. Mientras tanto, toda esta conversación seguirá sin llegar a ninguna parte.
Vía | TUAW
Comentarios
brillante
Mi Mac no se cuelga con flash, se cuelga Safari.
se me calienta un monton mi pobre macbook air, pero nunca se me a caido safari ni nada por flash. igual, casi todas las cosas en flash son publicidad, y paginas muy molestas
Ni debería colgarse Safari. Safari debería "matar" el plug-in y anda...como que si nada hubiera pasado. Pero NO, no funciona asi...
claro en mac no se tiene porque colgar, en el ipod touch, iphone e ipad es donde se cuelga de la bateria y el rendimiento
Vaya dos estupideces que ha dicho este hombre.
1) ¿Cómo se le puede echar la culpa al sistema operativo?
2) ¿No puede contemplar una licencia términos de protección tecnológica?
interesante
Muy facil. Si OSX no te da las librerías para que Flash reproduzca video por hardware en lugar de por software, Flash consumirá ingentes recursos para ese video.
Creo que hasta OSX10.6.3 Adobe no habia tenido acceso a la aceleración por hardware de OSX.
La entrevista es de ayer. Mi MBP echa humo reproduciendo vídeo en flash.
-- editado por última vez a las 10:48
interesante
Hombre una cosa es consumir recursos y otra cosa es colgar el sistema... Una reverb de convolución como la "Space Designer" del Logic consume muchos recursos, pero no hace que se me cuelgue el Mac.
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23Cuando Steve Jobs habla de OS X se está refiriendo a Safari lógicamente.
Te equivocas. Flash es un software que se ejecuta en la máquina del usuario, independientemente de si lo hace sobre un navegador o el sistema operativo directamente. Por tanto, si falla algo no es culpa del navegador o del SO que por sí solos no se cuelgan.
interesante
Pero hasta la propia Adobe admitió que habían hecho pruebas de Flash utilizando Core imagen y core aceleración(aceleración gráficas disponible para todo mundo) el rendimiento aumenta de forma increíble y que incluso superaba a la versión de Flash Player de Windows acelerada por Hardware. ¿Porque no la implementaron al final? Pues vete tu a saber. Ahora que el tema de rendimiento no es solo por eso, que en Windows tampoco habían usado aceleración hasta la versión beta del 10.1 (que sigue beta aun) y su rendimiento es mucho mejor, simplemente por que Flash no ha sido optimizado para OS X.
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20.5@oletros #20 El usuario es responsable de lo que instala y ejecuta en su máquina. Da igual que sea Flash o un troyano.
interesante
"Creo que hasta OSX10.6.3 Adobe no habia tenido acceso a la aceleración por hardware de OSX."
Pues aquí el tema es que desde el CS1 aodbe nunca portó su suite a COCOA y siguió programando su suite con carbon de OS9. Y ha sido así hasta el CS4 , vamos que nos han tomado el pelo mucho tiempo.
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10331 Comentario moderado
8@oletros #31 Te lo voy a explicar. Tú culpas al sistema operativo y yo te digo que el responsable de la ejecución de un programa—malicioso o no—es del usuario, no del SO. Y ahora, por favor, dime qué sistema operativo es perfecto para pasarme a él.
interesante
SI (tu Mac tiene aceleración de video) ENTONCES tú puedes usarla en tu programa accediendo a la API de Quicktime que lleva ahí desde 1992.
Lo que Adobe quiere es que aceleren SU codec para depender menos del sistema operativo y tener más control de la plataforma. Mientras Apple trabajaba en esta API, no se les ha ocurrido usar la API de Quicktime PORQUE NO LES HA DADO LA GANA. Prefieren manipular a la opinión publica para presionar a Apple que velar por el interes de sus usuarios.
El único runtime de Flash lo hace Adobe sin consultar a nadie. El interes de Adobe en la libertad, y blah blah blah pobrecito Adobe, se llama VENDOR LOCK-IN.
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-1239 Comentario moderado
-2interesante
@oletros #38 Perdona que me parta de risa pero yo he visto a Windows caerse por cualquier cosa (mira lo que dice Microsoft). Un navegador con Flash instalado es una caja de problemas; lo dice Charlie Miller, que ha ganado dos años consecutivos el Pwn2Own.
interesante
Claro, cuando hago
#import QTKit/QTKit.h QTMovie *m = [QTMovie movieWithURL:url error:err];
para mostrar un frame de video acelerado, lo que necesito es informarme mejor porque quiza me lo estoy imaginando.
49 Comentario moderado
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3Yo estoy respondiendo a #3, tú parece que hablando solo.
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-12@oletros #49 En el comentario #31 me preguntaba por qué me decías que no me fuera del tema pero con este nuevo comentario ya me has dejado claro que lo que pasa es que no te enteras de nada. Buenos días, peras traigo.
Lo curioso es que se cuelga safari yo uso firefox desde que llegue a mac y jamas he tenido problemas con flash.
Pero como dijo aquel es mejor ver la paja en ojo ajeno que en el propio
Esa respuesta es bastante patética... de ser porque el sistema es tan "cerrado" que el rendimiento de Flash anda por los suelos en OSX, debiésemos también suponer que en Linux Flash debiese estar súper optimizado y correr súper bien, pero la realidad es que anda aun peor que en OSX.
Acá el problema es de Adobe que se quedó dormido y nunca se preocupo por optimizar flash para las distintas plataformas que cubren (que no sean Windows). Entonces apareció alguien que por fin les plantó la cara.. ahora.. si Flash soporta decodificación por Hardware de h.264. mi duda es la siguiente.. ¿no será mejor usar el tag de video en html5 y saltarse el plugin de flash?
yo si he tenido problemas con fash en fireox... que me hicieron dejar firefox en OSX
Se puede y es trivial:
http://developer.apple.com/mac/library/documentation/InternetWeb/Conceptual/WebKit_PluginProgTopic/Tasks/WebKitPlugins.html#//apple_ref/doc/uid/30001249-BAJGJJAH
No les costaría nada crear un WebFrame con el video tirando de Quicktime y usar Flash solo para los controles. En vez de eso lo reproducen integramente por software dentro de Flash. What. The. Fuck.
El culebrón del año es lo más cansino de la década.
Me importa un pimiento la definición ambigua de "abierto" de Adobe porque: Flash NO es un estándar. Punto pelota. Se acabó. No hay resquicio para la discusión.
Todos barren para su casa y es logico que se defienda, aunque diga que defiende los sistemas abiertos(flash es cerrado para el que aun no lo sepa). Lo que pasa que ve como poco a poco se le puede ir a tomar por saco el negocio que tienen con flash
Flash No es estándar, pero...
html5 no es un estándar (todavía es un borrador) h.264 no es un estándar (es un códec propietario) javascript no es un estándar (matadme sí, pero dependiendo del motor de javascript de cada navegador hay cosas que funcionan de una manera o de otra).
El contenido flash se ve exáctamente igual en todos los navegadores y so's con flash player, con lo que no se yo qué es más conveniente.
Ambiguo es Apple también, colega, aunque en el fondo todos sabemos que de ambiguo nada, que está clarísimo que es un tema de dólares.
No estoy abogando por flash en detrimento de html5, sino que creo que son dos tecnologías que pueden convivir perfectamente y necesariamente. Hay cosas que se pueden hacer con uno y no con el otro y vicebersa.
Aleeeeeeeeeeeeee
ojo.. h.264 es un estándar de la mpg group.. o sea es un estándar... que sea cerrado es otra cosa... no confundas los términos... es más... el contenedor mov de quicktime también es estándar internacional aunque sea más cerrado que mano de guagua
Bueno, lo que podemos hacer es que Apple adapte su sistema operativo para que el Flash vaya bien...
Ah no, espera que lo normal es que primero se desarrolle un sistema operativo y luego todos los que quieren tener software para ese sistema lo desarrollen.
En mi opinión es obligación de Adobe ofrecer un servicio de calidad, sería absurdo decirle a Apple que adapten su sistema.
Pues menos mal que el resto de desarrolladores no dicen la misma estupidez.
10 Comentario moderado
38Ahí estan core Imagen y Core Animación que no las usan por que no quieren, aun cuando en las prueas que realizo adobe obtuvo resultados "sorprendentes"
27 Comentario moderado
23Que se aplique el cuento apple que sus programas en windows son una verdadera basura de la programacion itunes y quicktime es lo peor que hay programado para windows
interesante
Como he cometado antes en Xataka... que si Adobe retirara su CS de Mac, al menos en cuanto a su mercado computacional, Apple se iba a ir a pique. Obviamente, iPhones, iPads e iPhones no, pero a ver, Apple es muy usado, no sólo por fiabilidad, facilidad y tal, si no porque son "bonitos" y, valor añadido, son muy usados (o es la publicidad) en el mundillo del diseño. Si eso desaparece, me conozco a unos cuantos trendyguapers que iban a dejar de usar Apple por dejar de ser cool.
Por otra parte, creo que Flash es un estandar, o al menos tanto como lo que quiere imponer Jobs, que es de pago y no abierto como Ogg/Theora, asi que menos lobos caperucita.
Estoy harto de escuchar HTML5 vs Flash. Flash está en los ordenadores de todo el mundo, eso, para mi, lo convierte en un estandar de facto. Luego, HTML5 es un proyecto de estándar, aun no está oficialmente aprobado.
Y, por último... Flash no es sólo para ver video. No me imagino haciendo un corto de dibujos animados programando, joder, que peñazo.
Que no me lo trago. Que Apple critique que Adobe es cerrada me parece de guasa, lo que deberían hacer es trabajar mano a mano para mejorar la experiencia Flash en productos Apple, ésa sería la novedad, no justo lo contrario. Además, me jode ese rollo de la presentación del iPad: la web en tus manos. Web capada, no? Tener así en un iPhone pues vale, pero en un cacharro como el iPad? paso.
Tengo entendido que wifi n todavía es un borrador también y sin embargo va de maravilla.
17 Comentario moderado
23interesante
"si Adobe retirara su CS de Mac, al menos en cuanto a su mercado computacional, Apple se iba a ir a pique"
Si, si... que viene antes, ¿el huevo o la gallina? La mitad de la licencias de adobe CS las compran usuarios de mac por lo que ambas compañias se benefician y nadie tiene una posicion de dominio sobre el otro.
"...son "bonitos" y, valor añadido, son muy usados (o es la publicidad) en el mundillo del diseño. Si eso desaparece, me conozco a unos cuantos trendyguapers que iban a dejar de usar Apple por dejar de ser cool."
Apple no va a dejar de ser cool porque Adobe CS no estuviese presente.
Hay muchas mas herramientas que usan los profesionales y que no dependen de Adobe. Nos olvidamos de la edicion de video y sonido? O es que los DJ mas "cool" van a abandonar los Mac por no tener Phootshop? Estoy seguro que ver macs en los conciertos de todos los artistas y en todas las series y peliculas, genera más influencia "cool" en los "trendyguapers" como tu los llamas.
-- editado por última vez a las 11:14
La única que se va al pique es Adobe, para adobe OSX representa el 50% de sus ventas, Para apple no los usuairos de OSX que usan aplicaciones de Adobe fácil esta por debajo del 10%
Las ventas de Adobe no solo estan del lado del diseño, también de la edición de video y audio. Quitales premier pro y after effect y se cambian a Final Cut, Avid o alguna de Autodesk, en cuando a audio a Apple le va aun mejor, hay varias empresas que dejaron detuvieron su desarrollo en windows para dedicarse a OS X.
Cuando Apple lanzo Final Cut, adobe se "enojo" tanto que lanzó un Premier PRO solo para Windows, pero al final se dio cuenta que los únicos que perdían ellos, pues fueron más ventas para Final Cut, por lo cual terminó lanzando Premier Pro también para OS X.
-- editado por última vez a las 11:16
Puede, pero pero perder productos adobe seria la perdición... diseñadores migrarían a windows, como compredenerás no se pasarán a pixelmator o gimp, así que a la larga, apple saldría perdiendo. Adobe mueve ese mundillo del diseño.
En el tema música no me meto, además Apple tiene productos propios buenos, omo Logic, además tengo entenddo que para los VST apple es mejor, tiene menos latencia... bueno, no tengo mucha idea de eso.
Pero sólo digo que a la larga Apple perdería, pero es sólo mi opinión. Pero gracias por opinar de manera respetuosa mi mensaje, sin quitarme puntos (aunque tampoco es que me importe, es por el gesto), que esto es muy recurrido por aqui.
Los usuarios Apple, pese a ser una minoría, comprán asi la mitad de las licencias que vende Adobe. Si Adobe retira CS del mercado, pasan dos cosas: que las acciones de Adobe tocan fondo, y que cualquier empresa tipo Apple (y Apple no es de las más grandes) puede comprar Adobe.
Flash está en los ordenadores de todo el mundo, pero no sabemos por cuanto tiempo. No es el caso de HTML.
Las capacidades de HTML5 y WebGL aun estar por explorar. Como curiosidad ahí tienes el Quake portado a WebGL. En Flash no puedes hacer 3D.
Ogg a día de hoy es inviable como video para internet.
Y tanto que apple perderia mercado, pero nada comparable con el que perderia adobe, apple bajaria mucho pero es ke la otra se iria al traste.
Bueno hace más de 6 meses que hay router con wifi n... que es a donde quería llegar.
Y que piensas que los usuarios que usan cs no se pasarian al pc si te hace falta te tendras que adaptar a la platoforma donde este el software se seguirian vendiendo las mismas licencias o que pasa que de repente la mitad de los que usan cs en mac lo dejan usar por que ya no se programa para mac os.
Tiene mucho que perder apple si adobe opta por ese camino si mac os a ganado mercado es por el hecho de tener los mismo programas que en pc y su compatibilidad entre ambas plataformas
El prooblema estimado es que si adobe quita la CS de OSX se va a pique junto con Apple... pero hay una difrerencia.. Apple no tiene deuda y reservas en efectivo por US$32.000.000 mientras que adobe nop....
Si adobe llegase a hacer algo tan estupido como dejar de desarrollar para OSX, su valor en bolsa caería bastante (por la especulñación y por el hecho que la mitad de sus ingresos provienen de OSX) y lo más paradojico es que la Misma APPLE podría comprar Adobe a un muy buen precio... y en dinero efectivo y bloquear el desarrollo de la CS para Windows... lo divertido es que Microsoft no podría comprar a Adobe porque le caerían las comisiones anti monopolio altiro, mientas que Apple aun no tiene estos "problemas"
Nop, no migrarían en un corto plazo a Windows, ahi estás errado, pues la inversión en los equipos es bastante alta como para dejarlos botados o cambiarlos por PC comunes... lo que harían sería seguir utilizando versiones viejas de las suites de Adobe y no actualizar a las más nuevas por un plazo de tiempo considerable...
Un ejemplo claro... ¿Por que Apple, cuando migró de PPC a Intel se apuró tanto en sacar las versiones universales de sus suites profesionales?... pues porque de otra forma nadie hubiese comprado ordenadores nuevos porque no eran compatibles... y como lo dije un ordenador de trabajo es bastante caro... no es un macbook blanco de 13" el que usas para esas tareas a nivel profesional (que son los que además compran als licencias)
Insisto, si adobe deja de programar para OSX, se muere como empresa!... un detalle que muchos no han tenido en cuenta es que Apple ada vez se interesa menos por los mercados profesionales y se va al Mainstream... donde Photoshop no es ni de cerca un estándar ni un hecho influyente en la compra del equipo, por lo que, si bien, disminuiría las ventas, esto no sería tan grave como lo quieren ver algunos
perdona si me equivoco pero flash no esta en todos los ordenadores, yo trabajo en una tienda de informática y por política de empresa el salvapantallas esta en flash y cada vez que yo tengo que instalar a un PC nuevo el salvapantallas me toca instalarle el flashplayer :c / flash esta en todos los PC por que si antes querías ver algún video en youtube megavideo o dios y su madre tenias que bajarte por a o por b el flashplayer
Tu lo que estás tratando de decir es algo bastante incoherente... es como decir: "los ladrones existen porque existe la policía" y no "la policía existe porque existen los ladrones"... guardando sus diferencias claramente.
Si hiciese eso... adobe tiene TODAS las de perder
La comisión Antimonopolio es por el Sistema Operativo, no por otros productos. Por eso es que Microsoft no compro ya a Apple, pero si puede comprar a Adobe. Ademas las estrategias son mas inteligentes: si Adobe quiere dejar de programar para Apple asi este se cae, no lo va a hacer anunciandolo con bombos y platillos para generar una corrida de bolsa. Haría un trato con Microsoft (otro mas de los que ya tiene, ademas de los que tiene con Intel) para que este le inyecte dinero para el desarrollo de las aplicaciones solo en PC y retrasaria disimuladamente las suites para Mac. Esta es la forma de operar de las empresas grandes, ya lo han echo antes, especialmente Microsoft cuando salvo a Apple de la quiebra solo para no ser juzgada por monopolio en Sistemas Operativos.
Y como explica el tipo este los cuelgues de flash en windows y linux?
mis c*jones 33
16 Comentario moderado
8En Linux ni idea, pero en Windows no se me ha colgado el Flash en mi vida. De hecho no tenia ni idea de toda esta historia del Flash y el Mac hasta que me metí en el mundillo de Apple.
He dicho cuelgues de FLASH en windows y linux... en linux la performance es tan mala como en os x y en windows IE y FF se cuelgan constantemente al abrir unas 3 paginas con contenidos flash....
Trabajo como software tester y mi principal tarea es analizar que sistemas pueden causar problemas con el software que desarrollamos (que necesita del IE para funcionar).... y nada, se recomienda NO usar flash porque es la raíz de unos 70% de cuelgues del IE.
De estos :
http://kb2.adobe.com/cps/408/kb408620/images/fp10_crash.jpg
todos los dias
51 Comentario moderado
8@51 He leido toda la carta y he visto la entrevista del CEO de Adobe.... Pero si lees mi primer comentario, hable de los cuelgues DE FLASH.
Cuando Steve se refiere a los cuelgues, se refiere a los cuelgues causados por el plugin de flash, y si, aunque lo maximo que ocurre en estos casos que es todo el navegador se vaya a la mierda. Este es un cuelgue de mac os causado por flash.
Por tu regla de 3, windows nunca se cuelga entonces, ya que mas del 70% de los problemos ocurren en software de terceros.
57 Comentario moderado
88))) Tienes razón en algunas cosas como que Flash no es solo para videos pero lo que está claro es que si la suite CS de Adobe se deja de vender para la plataforma Mac los que se van a ir a pique son los de Adobe porque más de la mitad de las ventas que tienen es por los usuarios de Mac. Además en PC hay mas pirateo que en Mac ;)
-- editado por última vez a las 11:04
Es que volvemos a lo de siempre, ni uno es tan bueno ni otro tan malo.
Pero lo que es cierto es que por lo visto flash 10.1 en los móbiles ya es un flash definitivo pero lo llevan retrasando un año y medio. Ahora supuestamente va a salir con Android 2.2 Froyo.
La ÚNICA forma de que Adobe le calle la boca a Steve Jobs es, como muy bien dice el artículo de Miguel, mostrando un dispositivo que ejecute perfectamente flash.
Yo personalmente creo que eso nunca va a ocurrir, porque con móviles que no tengan teclado y ratón hay cosas que hace flash actualmente que ellos no pueden hacer. Por lo que flash, no va a ser 100% funcional en NINGÚN dispositivo móvil.
En la carta de Steve Jobs de ayer se puede leer que en reiteradas ocasiones han pedido a Adobe que les muestre un dispositivo móvil que ejecute flash correctamente, cualquier dispositivo móvil... y que todavía están esperando.
Flash estará en Android y donde quiera, pero solo podrá reproducir vídeos y animaciones simples que solo requieran clicks, y no algo más complejo.
Podéis observar que todos los vídeos donde se ve un Android jugando a un juego desde el navegador los únicos juegos que aparecen son en los que solo hay que hacer click. Es físicamente imposible mandarle comandos de teclado o ratón desde un móvil así.
Y Apple, como hacen siempre, no va a montar algo en un iPhone que no sepa que va a funcionar el 100% de las veces... es el mismo motivo por el que restringen la multitarea en los iPhone 3G. No hay más.
-- editado por última vez a las 11:09
Pues a mi el flash de Adobe me da problemas independientemente del sistema operativo... y solo lo uso para los vídeos de webs estilo YouTube y la publicidad molesta con sonidos, desplegables por toda la pantalla y demás mierdas.
Flash es lo único, de momento, que ha conseguido pillar mis exploradores independientemente del sistema operativo (Debian Linux, Gentoo Linux, Windows 7 y Mac OS X Snow Leopard).
Creo que deberíamos ir migrando a nuevas tecnologías... A caso no dejamos esas webs 1.0 horrorosas por otras mejores diseñadas con menos imágenes en formato GIF dando el salto hacia otros como PNG, llevando la web hacia el denominado 2.0, mas participativo.
Desde hace tiempo creo que flash debería morir parcialmente, es decir, debería dejar de hacerse webs enteras en Flash, menus de paginas webs en Flash, etc... en favor de JavaScript con todos esos maravillosos frameworks existentes y lo mismo para las páginas webs de vídeos, tenemos HTML5 para el cual mozilla, webkit, opera, ... están haciendo un gran trabajo de implementación.
Saludos.
Cuanta pasta piensa ganar Apple con la bajada de las acciones de Adobe? Me suena a lo mismo que la multitarea en el iphone, no se implemento porque no fueron capaces, pero como le han visto las orejas al lobo, enseguida implementa una seudo multitarea y la presentan como loa panacea de la informática
brillante
He visto anteriormente el Video en WSJ. Mi punto de vista es el siguiente:
Como Licenciada en Relaciones Públicas y Marketing considero que el CEO de Adobe actuó precipitadamente. La información publicada en la carta de Steve es muy específica, milimétricamente estudiada y evaluada antes de su aparición (típico de Jobs) por lo tanto todas y cada una de las palabras utilizadas en esa carta están allí con un motivo y por una razón (al cual no viene al caso hablar de esto ahora, ya que mi comentario se haría interminable).
Estas características no las podemos encontrar en las declaraciones ofrecidas por el señor Shantanu Narayen... Es más... podría hasta llegar a decir que el someterse a este tipo de entrevista ha sido el peor error del departamento de RRPP ha cometido en el incidente "Adobe vs. Apple".
Es MUY DELICADO someterse a una entrevista en Tv. Puede salir bien, pero el 60% de los casos... Puede salir mal. Y es lo que ha sucedido con el Sr. Shantanu Narayen. Ver en IMAGENES de cómo este señor no era capaz de responder con argumentos creíbles a todas y cada una de las preguntas (hasta incluso las más efímeras) desacredita a la compañía entera. Y los coloca en la posición de perdedores.
El contenido de la carta de Jobs fue muy preciso. Las respuestas de Shantanu Narayen no. Incluso fueron repetitivas para no tener que contestar directamente a las acusaciones.
Este señor debió enviar una nota de prensa con respuestas concretas sobre los argumentos referidos por Jobs. Con respuestas tan o más estudiadas que las de Jobs para así poder ganar CREDIBILIDAD... En vez de someterse precipitadamente a un INTERVIEW ON THE WSJ!!! generando un "previsible" efecto bumerán.
CONCLUSION: Ahora desde mi punto de vista personal. Me parece perfecto lo que está haciendo Apple. Sus razones son justificadas y publicadas de una manera "eficiente". Respondiendo y cumpliendo con sus usuarios (y posibles usuarios) sobre una enigmática bastante fuerte.
Atte. Katherina G.
interesante
Genial explicación. +1, Experta!
Tienes toda la razón, adobe puede tener muy buenas respuestas pero no las transmiten correctamente. Deberían tener un RRPP en condiciones, sobre todo un buen portavoz para esta guerra con Apple (que Jobs es mucho Jobs).
Yo hubiera respondido con un video desmitificando la carta de Jobs.
Muy bien dicho. Opino igual
Muy cierto lo que dices.
Las palabras y las acciones de Steve Jobs suelen estar muy bien pensadas y muy bien expresadas. No se caracteriza precisamente por fallar en ese aspecto.
Es cierto que las respuestas del CEO de Adobe no han sido contundentes. El problema es que la principal acusación va dirigida al funcionamiento de flash en los dispositivos móviles y la única forma de demostrar que funciona es enseñando un dispositivo que lo haga correctamente en el 100% de las animaciones flash de la web... cosa que ni Adobe a mostrado, ni va a poder mostrar si no cambian mucho las cosas.
Porque "flash mobile" para el navegador es compatible con animaciones simples, donde solo se use el evento click. No se le pueden hacer llegar eventos de teclado ni de ratón con lo que el 95% del flash que no es publicidad o videos(y no todos los reproductores flash de videos pueden ser ejecutados tampoco) no funciona en un navegador de móvil "con flash".
Muchas gracias Carlos!
La pregunta es... Pueden desmitificarlo? ;-)
Muchas gracias VenMacjita!
Estoy al 100% de acuerdo contigo!!!
Me parece prudente añadir a mi post la respuesta de Dean Hachamovitch, General Manager del Internet Explorer...
La información a continuación fue extraída de la página MacDailyNews: (Los siento pero la carta está en Inglés)
Y... Es muy Interesante... Internet Explorer 9 soportará SOLO el playback de H.264 video... Creo que esto también dice mucho con respecto al tema "flash".
La carta a continuación:
On "The Windows Internet Explorer Weblog," Microsoft's Internet Explorer's General Manager, Dean Hachamovitch writes, verbatim:
There’s been a lot of posting about video and video formats on the web recently. This is a good opportunity to talk about Microsoft’s point of view.
The future of the web is HTML5. Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C. HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design. The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format. We think H.264 is an excellent format. In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.
H.264 is an industry standard, with broad and strong hardware support. Because of this standardization, you can easily take what you record on a typical consumer video camera, put it on the web, and have it play in a web browser on any operating system or device with H.264 support (e.g. a PC with Windows 7). Recently, we publicly showed IE9 playing H.264-encoded video from YouTube. You can read about the benefits of hardware acceleration here, or see an example of the benefits at the 26:35 mark here. For all these reasons, we’re focusing our HTML5 video support on H.264.
Other codecs often come up in these discussions. The distinction between the availability of source code and the ownership of the intellectual property in that available source code is critical. Today, intellectual property rights for H.264 are broadly available through a well-defined program managed by MPEG LA. The rights to other codecs are often less clear, as has been described in the press. Of course, developers can rely on the H.264 codec and hardware acceleration support of the underlying operating system, like Windows 7, without paying any additional royalty.
Today, video on the web is predominantly Flash-based. While video may be available in other formats, the ease of accessing video using just a browser on a particular website without using Flash is a challenge for typical consumers. Flash does have some issues, particularly around reliability, security, and performance. We work closely with engineers at Adobe, sharing information about the issues we know of in ongoing technical discussions. Despite these issues, Flash remains an important part of delivering a good consumer experience on today’s web.
Dean Hachamovitch General Manager, Internet Explorer
-- editado por última vez a las 09:59
interesante
Bricklayer, yo prefiero una "pseudo multitarea" que funciona de puta madre, a una multitarea como la de BB que es una p..ta mierda!!! En serio. En cuanto a que Adobe pudiera dejar de programar para Mac, Apple lo tiene muy fácil... O hace los programas ella, rollo iLife o iWork, o compra alguna empresa tipo Corel. O más fácil, con la castaña bursátil que se pegaría Adobe tras el anuncio de dejar de programar para Mac, seguro que Apple la compraría por 4 duros... Jejeje!!!
Haré un poco de OFF Topic, pero tratare de relacionarlo con el tema.
Todo esto me recordó la disputa que esta teniendo Activisión con ex miembros de Infinity Ward. Los empleados de Inifinity Ward empezaron a dejar el estudio uno tras otro haciendo gran escandalo del los malos que eran Activision por el incumplimiento de pagos (les debían millones a los empleados), el escandalo llego a tal grado que prácticamente toda la prensa aseguraba que era el fin de Infinity Ward, (hablo en pasado pero esto es reciente), cosa que es gravísima puesto Inifity Ward es el estudio más importante de Activisión al crear la saga Modern Warfire siendo el juego más exitoso de la compañía y el que rompiera records de recaudación en toda la industria del entretenimiento.
Lo relevante es la acción que tomó Activision y creo que ahí es donde se diferencian las compañías que crecen ante toda circunstancia y las que caen ante los problemas. Pues anda que prácticamente hace nada (ayer) Activision anuncio que firmaron la exclusividad de distribución y publicación con Bungie durante 10 años (los creadores de Halo, y uno de los pocos shooter que compiten en ventas con Modern Warfie) Y pues ahora se ha hecho un MEGATON más grande que el escandalo de infinity ward, pues para empezar Bungie por primera vez comenzará a desarrollar para otras plataformas. Esto favorece a todos pues no solo Bungie podrá desarrollar en PS3, Wii, DS, y PSP, si no que se libera de la saga de Halo (se habían independizado de Microsoft pues no querían hacer más Halo y MS solo quería eso, pero a pesar de independizarse MS era su único distribuidor y publicista) Claro Bungie podrá seguir haciendo Halo para Microsoft, pero solo si quiere, y por otro lado Activision ganará un montón de dinero de una de las desarrolladoras más exitosas de esta generación.
Ahora como relaciono esto con adobe? Pues bien que Flash es Initity Ward y Apple es como aquellos exempleados que critican la empresa. Y ahora adobe puede tomar la decisión de quedarse con los brazos cruzados diciendo que no pasa nada, que son mentiras, mientras que más y más páginas se pasan a HTML 5 a cada día lo que puede disminuir las ventas de Flash Pro.
O tomar las riendas en el asunto y crear una aplicación pensada para crear contenidos potentes y multimedia en HTML5 y así ganarse también a los usuarios que no apoyan el desarrollo de Flash. (Y no hablo de dreamweaver pues esta destinado a la creación de páginas web y no aplicaciones web).
A lo que voy no es de quien es el malo y quien es el bueno, si no quien sabe hacer negocios, Adobe con esto puede tomar decisiones que le hagan perder valor en la bolsa o puede tomar otras que le den un crecimiento.
Y concerdo con @Kathy en que el CEO de adobe acutó precipitadamente.
¡Uy! Los que enterraron a FreeHand sin miramiento alguno. Más vale que arregléis lo que tenéis que sacar nuevas versiones...
Para cuando saquen el CS7 hará falta una central nuclear con 84 TB de RAM para poder moverlo...
Estoy de acuerdo con Kathy, este hombre se ha precipitado y contesta a la carta de Jobs con vagedades diversas, lo unico que espero es que de esta "pelea" no salgamos perdiendo los de siempre, es decir el usuario, no me gustaría ver unmac que no puede reproducir contenido flash porque adobe para la salida de flash plugin para Mac
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13Aclarar que cuando Jobs acusa a Flash de ser la principal causa de cuelguen en Mac no se refiere a que cuelgue el equipo, sino simplemente que se trata de una de las aplicaciones que más dolores de cabeza da a los usuarios. En mi caso por ejemplo, antiguamente me colgaba Safari de vez en cuando y con Chrome, aunque no cuelga el navegador, si que peta el plugin 1 de cada X veces.
-- editado por última vez a las 13:42
RIP Flash que descance en paz. Esto ya no es una guerra, Apple y html5 ganaron. Aquellos que se siguen aferrando a flash me hace recordar cuando salió el telefono. Porque usar el telefono si el telegrafo funciona bien. Simplemente porque es mejor. Flash, el telegrafo, telefonia alambrica, los "beeper", MS Windows y otros dinosauro ya desaparecidos, eran bueno en sus tiempo. Pero la vida continua y hay que evolucionar y seguir el ritmo.
Te guste o no, flash paso a la historia como RPG, Fortran, Cobol, Basic y otros lenguajes de programación pasaron a la historia. Facebook, CNN, New York Time, Flickr, Nike, People Magazine,WSJ y tantos otros comprueban ese hecho, cambiando su contenido a html5, te guste o no. No importa que tan bueno para ti sea Flash, el mundo cambia a html5.
Si Steve Jobs, Apple y toda su bateria de programadores estan equivocados con el asunto de Flash, porque las compañia estan cambiando a html5? Porque Steve lo dice? No creo.
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-7Va camino a serlo. Para mi que soy maquero murio. No lo uso ni a patadas.
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-22Adobe sólo pretende seguir cobrando peaje a todos los desarrolladores y usuarios, como lo han hecho por muchos años.
La tendencia al monopolio y el abuso al usuario siempre ha sido una característica de su modo de acción.
Adobe: ¡¡¡ Toma tu tomate...!!!
En mi opinion esta es una batalla en la que Adobe esta saliendo muy mal parada, me explico. Yo soy un usuario de Mac e Iphone y mi nivel de conocimientos informaticos es nulo (a parte de lo tipico) No se lo que es un codigo abierto, lo que es un estandar ni nada parecido (aunque me encanta ver los razonamientos del foro a este respecto)Como yo cada vez conozco mas gente en mi entorno que usan un Mac, y como yo cada vez sienten menos "resquemor" hacia Apple por no introducir Flash en sus dispositivos moviles y mas animadversion por Adobe por no hacer un programa suficientemente potente, o aceptable para estos dispositivos (esto obviamente es un sentimiento, no una verdad). Ahora con esta declaracion milimetricamente medida de Jobs y su respuesta nefastamente preparada de Narayen, esta sensacion ha crecido bastante, al menos en mi, ya que la defensa de Narayen me suena mas a pataleo que a argumentacion. Pero de todas formas repito que es solo la opinion de un usuario con conocimientos casi inexistentes...
Yon no soy un usuario con conocimientos casi inexistentes aclaro, pero lo que escucho de los que si lo son es lo siguiente: esta pagina no se puede ver en el iPhone? = el iPhone no sirve. Esta pagina no se puede ver en el iPad? = el iPad no sirve. Esta pagina cuelga la Mac? = la Mac no sirve. Ese es el modo de ver las cosas de la gente que no sabe nada de informatica, de las peleas de Adobe y Apple y todo este mundillo. Simplemente toman un aparato, no hace lo que deberia y por lo tanto no sirve.
Saludos
Pues para el que no se le cuelga Safari u otro explorador, Con flash se me hace que no navega en Internet, pero la verdad es que si es una porquería el flash en MAC y sobre que es culpa del sistema operaco lo dudo en mi experiencia desde MAC OS 9 jamás me he quejado de inestabilidad. Flash es bastante torpe apuesto mas al Html5
Es mucho más fácil chicos, Si quieres usar flash, cómprate un dispositivo móvil con android.
A los que nos gusta Apple, y somos conscientes de que el rendimiento HOY POR HOY, no está a la altura en cuanto a experiencia de usuario (rendimiento, batería, etc) nos quedamos con el iphone OS (iphone, ipad, ipod touch), porque sabemos que a pesar de sus "limitaciones", lo que tenemos lo tenemos y muy bien resuelto, quien quiera chapuzas que se tire al río.
Me parece ridículo defender a muerte flash, o simplemente criticarlo por criticar, cada uno es libre de elegir, la mejor opción no tiene por qué ser siempre la más aclamada, al menos si es una opción personal.
Saludos.
me voy a jugar un negativo...
http://www.zooclub-spain.com/
una de las mejores discotecas españolas. ¿funciona esto en iPad?
Lo que tiene que hacer Adobe es optimizar sus productos en mac para darle un Zas en toda la boca a S.J. Y despues si quieren programar para otras plataformas si piensan abandonar el barco de la manzana.
muy bonito, pero mi procesador core2duo casi al 90%. que le den al puto flash
En mi iphone no extraño el uso del flash y en mi mac, no uso a safari en paginas como facebook que estan plagadas de juegos flash, pues se cuelga, uso google chrome ya que es el que mejor rendimiento me a dado en estos juegos
creo que adobe solo esta dando patadas de ahogado en una tecnologia que como bien dicen esta destinada a morir, nada es eterno, ya lo vimos con el uso de discos de viilo, con los kcts, y ahora con los CD´s los cuales mueren lentamente ante el uso de reproductores de mp3 y la compra de musica legal, como se hace en itunes
hace unos dias leia que sony le dara muerte a los disketts... es cuestión de tiempo en que adobe le de muerte a flash
saludos
El vinilo no ha muerto ni morirá, simplemente ha dejado de ser masivo, te daría una explicación detallada pero aquí el tema es otro...
Mmm a lo mejor tengas razon y el vinilo no ah muerto, solo ya no es tan masivo como lo fue, pero el kct y los CD´s como el Floppy se estan extinguiendo poco a poco...
Esque es simple Safari es parte del OSx entonces ya se sobreentiende que se cuelga safari y es un cuelgue del OS, lo mismo es con IE pues es parte de SO entonces se cuelga el IE y se toma como un cuelgue del SO completo o sera que los que hablan de esto dicen cuando se cuelga el Safari o el IE ohhhhh se ah colgado dicho programa, nooooo casi siempre se dice se me ah colgado el compu o el windows o el OSX eso ya es un standar, no tomen todo tan al pie de la letra que asi no es, ademas los que hablan de La suite de adobe completa en MAc eso no pasara pues el que da problemas es Flash, no illustrator,PS,DW entre otros, se habla de un programa especifico, no lleven esto tan lejos que eso no seria benefico para ninguna de las 2 empresas y mucho menos para nosotros los usuarios, si flash fuera tan bueno como explican que cada dia menos desarrolladores de webs lo usan para sus paginas y que por ejemplo san Google no haga una retroalimentacion tan buena de estos sitios desarrollados en flash y sea mas dificil su indexacion esto es muy claro.
-- editado por última vez a las 19:04
Me parece prudente añadir a mi post la respuesta de Dean Hachamovitch, General Manager del Internet Explorer...
La información a continuación fue extraída de la página MacDailyNews: (Los siento pero la carta está en Inglés)
Y... Es muy Interesante... Internet Explorer 9 soportará SOLO el playback de H.264 video... Creo que esto también dice mucho respecto al tema "flash". Claro, pero por favor no interpreten que con esto no se podrá tener flash en el IE9! Con esto solo quieren decir que apuestan por el H.264 y para reproducir Flash será necesario, como hasta ahora, instalar el plugin.
La carta a continuación:
On "The Windows Internet Explorer Weblog," Microsoft's Internet Explorer's General Manager, Dean Hachamovitch writes, verbatim:
There’s been a lot of posting about video and video formats on the web recently. This is a good opportunity to talk about Microsoft’s point of view.
The future of the web is HTML5. Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C. HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design. The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format. We think H.264 is an excellent format. In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.
H.264 is an industry standard, with broad and strong hardware support. Because of this standardization, you can easily take what you record on a typical consumer video camera, put it on the web, and have it play in a web browser on any operating system or device with H.264 support (e.g. a PC with Windows 7). Recently, we publicly showed IE9 playing H.264-encoded video from YouTube. You can read about the benefits of hardware acceleration here, or see an example of the benefits at the 26:35 mark here. For all these reasons, we’re focusing our HTML5 video support on H.264.
Other codecs often come up in these discussions. The distinction between the availability of source code and the ownership of the intellectual property in that available source code is critical. Today, intellectual property rights for H.264 are broadly available through a well-defined program managed by MPEG LA. The rights to other codecs are often less clear, as has been described in the press. Of course, developers can rely on the H.264 codec and hardware acceleration support of the underlying operating system, like Windows 7, without paying any additional royalty.
Today, video on the web is predominantly Flash-based. While video may be available in other formats, the ease of accessing video using just a browser on a particular website without using Flash is a challenge for typical consumers. Flash does have some issues, particularly around reliability, security, and performance. We work closely with engineers at Adobe, sharing information about the issues we know of in ongoing technical discussions. Despite these issues, Flash remains an important part of delivering a good consumer experience on today’s web.
Dean Hachamovitch General Manager, Internet Explorer
-- editado por última vez a las 10:08
Lo único que se me ha colgado en mi Mac por flash ha sido Google Chrome. Amén.
como está el patio
Al final acabamos perdiendo los clientes de ambas Compañías.
:-(
Conste que prefiero tener flash deshabilitado, y activarlo sólo cuando yo lo desee.
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