Hasta ahora la mayor parte de comentarios que Apple ha realizado sobre Flash han sido siempre de forma informal y muchos de esos comentarios han sido del tipo “me han dicho que…”, “he oído que…”. Apple ha decido poner las cartas sobre la mesa y el propio Steve Jobs firma un documento en el cual aclara la posición de la compañía frente a la tecnología de Adobe.
En la propia portada de la página Americana de la compañía podemos leer un documento llamado “Thoughts on Flash” donde Steve Jobs, en nombre de Apple, aclara punto por punto las elecciones de los últimos meses.
El documento requiere de una lectura intensiva pero no puedo dejar pasar la ocasión de comentar algunos de los puntos más interesantes del mismo.
Steve Jobs sin duda es un gran CEO y lo deja patente en los primeros párrafos de esta carta donde deja claro que Adobe y Apple han sido grandes “amigos” desde hace bastante tiempo y aunque las dos compañías dejaron de colaborar de forma estrecha hace algún tiempo ambas mantienen una gran relación. Destacar un dato interesante:
Los usuarios de Mac compran casi la mitad de los productos Creative Suite de Adobe.
Hecho el peloteo necesario, es hora de sacar a la palestra las fieras y demostrar que su decisión es sabia.
Me gustaría comentar algunas de nuestras ideas sobre los productos de Adobe para que los clientes y los críticos puedan entender mejor por que no permitimos Flash en iPhones, iPods y iPads. Adobe ha interpretado nuestra decisión como una forma de negocio y de proteger la App Store, pero en realidad se basa en cuestiones de tecnología. Adobe afirma que somos un sistema cerrado, y que Flash está abierto, pero en realidad es todo lo contrario. Me explico.
- Primer punto: Flash es un sistema cerrado
En casi cualquier contexto, Flash es un sistema cerrado.
Apple tiene muchos productos de esta naturaleza también, es decir, cerrados…. creemos firmemente que todas las normas relativas a la web deben de estar abiertas. En lugar de utilizar Flash, Apple ha adoptado HTML5, CSS y JavaScript. HTML5, el estándar de la nueva web que ha sido adoptado por Apple, Google y muchos otros, permite a los desarrolladores web crear gráficos avanzados, animaciones y transiciones… todo ello sin depender de plug-ins (como Flash). HTML5 es totalmente abierto y controlado por un comité de normas, de los que Apple es miembro.
Dejarme puntualizar en este punto la sinceridad de Steve Jobs. Él mismo reconoce que Apple usa también tecnologías cerradas y defiende el uso de ellas dentro de un dispositivo pero no en la web. En palabras de Steve Jobs la web debe de ser un servicio abierto que no dependa de terceros, ni de plugins.
Y ahora no es que sea cosas de seguidores de Apple o no, pero creo que tiene toda la razón del mundo en este punto. Internet debe de ser algo completamente abierto a cualquier persona y dispositivo sin importar sus características y Flash lo único que consigue es limitar esa “libertad”.
- Segundo punto: el vídeo en la web
Adobe ha dicho en repetidas ocasiones que los dispositivos móviles de Apple no pueden acceder a “la web completa” ya que el 75% de los vídeos en Internet se encuentran en Flash. Lo que no dicen es que casi todos los vídeos también están disponibles en un formato más moderno, H.264. YouTube, con un porcentaje del 40% del vídeo de Internet, luce genial en la aplicación incluida en todos los dispositivos móviles de Apple. Añadir a este servicio el de Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, y muchos, muchos otros. Los usuarios de iPhone, iPod y iPad no se está perdiendo mucho.
Parece que queda claro que este punto está solventado desde hace tiempo, la mayor parte de servicios ya han dado el salto y ofrecen casi todo su contenido accesible desde equipos que no hagan uso de Flash.
- Tercer punto: la fiabilidad, seguridad y rendimiento.
Symantec destacó recientemente a Flash por tener uno de los peores récords de seguridad en 2009. También sabemos de primera mano que Flash es la primera razón de la mayor parte de cuelgues de Mac.
Además, Flash no ha funcionado bien en dispositivos móviles. Hemos pedido continuamente a Adobe que nos muestre un dispositivo móvil que realmente funcione bien, cualquier dispositivo móvil. Nunca lo hemos visto. Adobe dijo públicamente que enviaría un smartphone a principios de 2009, después dijo en el segundo semestre de 2009, más tarde en el primer semestre de 2010, y ahora dicen que el segundo semestre de 2010
- Cuarto punto: duración de la batería
Para lograr una gran duración de la batería cuando se reproduce vídeo, los dispositivos móviles deben descodificar el vídeo por hardware, y la decodificación por software utiliza demasiada potencia.
Aunque Flash ha añadido recientemente soporte para H.264, la mayor parte de vídeos Flash de la web requieren de un decodificador antiguo que no está implementada en los chips móviles y se debe ejecutar por software. La diferencia es notable: en un iPhone, por ejemplo, con vídeos H.264 dura hasta 10 horas, mientras que los vídeos descodificados por software dura menos de 5 horas antes de que la batería este completamente agotada.
- Quinto punto: tecnología “touch”
Flash ha sido diseñado para ordenadores que utilizan ratones no para pantallas táctiles con los dedos. Por ejemplo, muchos sitios web Flash se basan en “rollovers”, donde aparecen menús u otros elementos cuando se pasa el cursor del ratón sobre un punto específico. La revolucionaria interfaz de Apple multi-touch no utiliza un ratón y no existe el concepto de un “rollover”. La mayoría de sitios web Flash tendría que ser reescrito para dispositivos basados en tecnologías táctiles. Si los desarrolladores necesitan para escribir sus sitios web en Flash, ¿porqué no utilizar las tecnologías modernas como HTML5, CSS y JavaScript?
Curiosamente Aitor hacía referencia a este punto hace tiempo y la mayor parte de usuarios comentaban que eso no era verdad y que realmente no era tan complicado adaptar cualquier web a los “dedos”. Parece que Aitor no es el único que piensa así.
- Sexto punto: la razón más importante
...Adobe también quiere que los desarrolladores usen Flash para crear aplicaciones que se ejecuten en nuestros dispositivos móviles.
Sabemos por experiencia que dejar una capa de software de terceros se interponga entre la plataforma y el desarrollador da como resultado aplicaciones de baja calidad, además se dificulta la mejora y el progreso de la plataforma.
Esto se vuelve aún peor si el tercero es el desarrollador de una plataforma de desarrollo de herramientas cruzadas, como Adobe. El tercero no podrá adoptar las mejoras de una plataforma a menos que estén disponibles en todas sus plataformas. Por lo tanto los desarrolladores sólo tienen acceso a una parte mínima del conjunto de características. Una vez más, no podemos aceptar un resultado en el que a los desarrolladores se les impide utilizar nuestras innovaciones y mejoras.
En este punto no hay mucho más que ver ni que traducir, Steve Jobs deja claro que el iPhone, iPod touch e iPad son dispositivo de Apple y por lo tanto tienen todo el derecho del mundo a controlar todos los aspectos que rodean el terminal para ofrecer, siempre según ellos, una mejor experiencia para los usuarios y desarrolladores.
- Conclusiones
Flash fue creado durante la era de los PC – para PC y ratones. Flash es un negocio de éxito para Adobe y entendemos la intención de implementarlo más allá de los PC. Pero la era móvil versa sobre dispositivos de bajo consumo, interfaces táctiles y los estándares abiertos en los cuales Flash es muy limitado.
La avalancha de los medios de comunicación que ofrece su contenido para los dispositivos Apple demuestra que Flash ya no es necesario para ver vídeos o consumir cualquier tipo de contenido web. Las 200.000 aplicaciones de la App Store de Apple demuestra que Flash no es necesario en decenas de miles de desarrolladores.
Los nuevos estándares de la era móvil, como HTML5, ganará en los dispositivos móviles (y PC también). Quizás Adobe debería centrarse más en la creación de herramientas HTML5 para el futuro, y menos en la crítica de Apple para dejar atrás el pasado.
Vía | Apple
Comentarios
interesante
Para que luego la gente diga que hablando no se arreglan las cosas y/o explican... (h5) Jobs
chapó! Nada mas que comentar.
interesante
Opino igual. Jobs ha hecho lo correcto y ha explicado sus argumentos claramente, y aunque me fastidia que no haya flash en los dispositivos mòviles de apple tengo que reconocer que las razones expuestas por jobs son contundentes y totalmente vàlidas para justificar la ausencia de flash
Acabo de ver un ultra-combo de 80 hits contra Adobe. Madre mía...
¿No os podíais haber currado un poco más la entrada? Os habéis limitado simplemente a copiar y pegar lo que ha dicho el traductor de Google. Publicáis 4 o 5 entradas diarias y si antes os caracterizabáis por publicar antes las noticias que los otros blogs, ahora os están ganando todos, por no mencionar la superioridad que tiene ahora mismo AppleWeblog sobre vosotros.
-- editado por última vez a las 17:38
brillante
Quizá me equivoco contigo, pero no eres el primero que hace que suceda lo siguiente:
a) Usuario comenta algo negativo sobre Applesfera y, al final del comentario, deja caer que hay otros mejores y como quien no quiere la cosa menciona AppleWeblog, la competencia directa vamos.
b) Al momento, ese comentario es acribillado a votos negativos.
Ambos casos me resultan raros. El punto a) porque parece una descarada forma de hacer publicidad y además de la forma más ruín, denostando a la competencia y queriendo parecer 'casual'. Y por otra parte, los votos negativos inmediatos me hace pensar (ojo, todo todo todo esto es mi impresión personal, no significa que sea así) que detrás de esos votos negativos hay una mano negra.
A lo que voy, ambas actitudes me parecen penosas. Y como comenté antes, me parece penosa si es que la película es así y no una que me he inventado. Pero bueno... ahí queda.
Postdata tocapelotas: Recordemos el EPIC FAIL de AppleWeblog cuando copió y pegó una noticia aparentemente de TUAW cuando en realidad era una inocentada de Applesfera. (a lo que voy, AppleWeblog perdió todo el respeto que le tenía)
Te equivocas :) A mi no me paga nadie por haber nombrado a AppleWeblog, simplemente he hecho una valoración sobre el crecimiento de ambos blogs (que en teoria son los mas leidos y los mejores)y estoy viendo como Applesfera esta perdiendo el liderato a un ritmo vertiginoso.
No se porque dices que le perdiste todo el respeto a AW después de la metedura de pata aquella. Creo que es muy duro crucificar a un blog solamente por eso.
En ningún momento he dicho que te paguen por publictar AppleWeblog. Pero tu caso era más un ejemplo de la situación, pero vale, confío en tu palabra y te excluyo de la lista de posibles sospechosos :D
Y en cuanto al EPIC FAIL, sé que puede parecer muy dura mi decisión, peo lo cierto es que no fue un 'error' fue un engaño. Copiaron la noticia de Applesfera y la colgaron ellos diciendo que provenía de TUAW para no hacer publicidad a Applesfera. Eso me parece ruín y no me gusta nada que intenten engañarme.
Así que en estos casos, suelo ser duro porque voy de buenas. Es decir, a) confío en la gente b) me engañan c) que les den.
interesante
Por fin, haber si la gente entiende de una vez que el Flash se quedó más atrás que el Reggeton en verano.
Puede que el flash se quede atrás de aqui a unos años, pero podían haber hecho la transición a los nuevos estándares (si es que acaba por desaparecer el flash) de forma que no nos perjudicara a los usuarios, sino incentivando a los desarrolladores para que se pasaran al HTML5 y haciendo que la web poco a poco cambie "sin notar nosotros la diferencia" y permitiendo el uso de flash aunque eso perjudique el rendimiento de nuestros telefonos
interesante
como?el reggaeton se ha pasado de moda??? xDDDD
interesante
Estoy de acuerdo amigo, pero es "a ver". Un saludo.
Wow!
Punto 1. A Jobs se le olvida que las especificaciones de Flash están totalmente documentadas y cualquiera puede crear un player o compilador.
Punto 2. A Jobs se le olvida decir que en la implementación del tag video en HTML5 no hay pensado que haya DRM u otras funciones avanzadas (subtítulos, etc)
Punto 3. Jobs querrá decir que Flash es el culpable de la mayor parte de cuelgues de Safari, no de OS X.
Punto 4. Las demostraciones del player 10.1 en Android demuestran que no consume más batería que ejecutar la reproducción de vídeo nativa.
Punto 6. Curioso que la mayor parte de juegos mejor valorados en la App Store estén realizados con herramientas de desarrollo multiplataforma. ¿O es que hace cuatro meses éstas sí servian para Apple y ahora son de baja calidad?
Y por último, lo que se le olvida a Jobs o no sabe es que HTML5+CSS+JS NO sustituye a Flash, son dos tecnologías complementarias.
-- editado por última vez a las 17:44
Al respecto de los juegos, puedo nombrar por ejemplo "Chroma Circuit", aplicacion destacada por Apple en la Store, desarrollado con Flash ....
Ahora es de baja calidad por lo visto, cuando ellos mismos lo mostraban como destacado...
interesante
¿Donde has leido/como sabes que Chroma Circuit este hecho en Flash?
He estado mirando y no encuentro nada. Lo digo porque me estraña que lleve ya dos meses en la Store si es asi... (lo cual me da razones a pensar que NO esta hecha en Flash)
Saludos
http://joshblog.net/2010/04/20/adobe-air-for-android-chroma-circuit-and-qrossfire-videos/
http://itunes.apple.com/us/app/chroma-circuit/id331078068?mt=8
-- editado por última vez a las 18:19
brillante
@32
¿Te refieres a esto?
"When I was making iPhone apps with Adobe’s Packager for iPhone in Flash CS5, I had to make heavy use of hardware acceleration to make even the most basic animations run smoothly"
Ahi no dice explicitamente que este hecho en Flash. De hecho da ha entender que si lo hacia asi el juego iria de pena... (y no me estoy metiendo con flash, a mi ese tema me tira de un pie, solo digo que el ir ampliando las capas intermedias en un desarrollo repercute en el rendimiento, sea la tecnologia que sea).
Saludos.
P.D.: No me he leido el texto entero, solo hice una busqueda por "iphone". Si habla del tema en otro lado ya me diras.
Creo que lo dice todo bastante clarito, admite muchas cosas sobre la política de Apple y dice muchas cosas que son ciertas.
P.D: Pongo el enlace a la página de Apple por que no lo he visto en el artículo: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
Me quito el sombrero.
Total... ha dicho lo mismo de siempre, ninguna novedad
Cuando alguien dice la verdad, no queda más remedio que callarse la boca... Sé manejar Adobe Flash y lo he implementado un par de veces en una Web, y dónde esté HTML, CSS y JavaScript, QUE SE QUITE FLASH. Si es una absoluta basura para PC, no quiero imaginar como será en un móvil. Arriba Steve Jobs!
Por cierto, estoy completamente de acuerdo con "ruiminerd". ¿Qué os pasa Applesfera?. Antes erais los primeros, pero, la verdad, AppleWeblog OS GANA. Vamos yo entro ahora primero ahí, y luego aquí....
Un saludo Macqueros
Séptimo punto: "Los Jueguitos"
Steve en sus entrañas seguro pensó esto también: "Si dejamos entrar a Flash entonces la gente jugará Plants vs. Zombies directamente en la web y no le comprará la app del iPhone a PopCap, lo q obviamente repercute q yo no me pueda meter mi 30% de ganancia. Joder que fueron 1 millón de dólares en 9 días! entiéndanme..."
Si te leyeras la noticia original de la pagina de Apple verías que lo explica todo.
Aquí no está todo lo que dice en ella.
Por otra parte que me dirás tu como juegas a cualquier juego de miniclip.com sin un teclado físico... que flash y los dispositivos multitáctiles son INCOMPATIBLES.
Cualquier flash que se haga para un móvil donde la principal entrada del usuario sean los dedos sobre la pantalla será INCOMPLETO, CUTRE y entorpecerá la navegación.
En cuando a flash 10.1 en Android espero que lo mejoren mucho porque por ahora deja mucho que desear. Por no hablar de que se come el 80% de la aplicación ofreciendo entre 5 y 6 fps.
Conclusión: Hay que asimilar que flash y los móviles con tecnología multitáctil son INCOMPATIBLES... no es una guerra de empresas es que no encajan los conceptos tal y como están planteados ahora mismo.
¿Me puedes dar algún link donde muestre ese rendimiento de Flash 10.1 en Android?
muchas gracias.
Por cierto, Flash 10.1 es multitouch.
interesante
Pues mira:
http://www.youtube.com/watch?v=r9whFavOb2U
Dime si eso es fluidez.
Ahora pásate por http://miniclip.com y me dices cuantos de esos juegos puedes jugar en un dispositivo sin teclado.
Por tu respuesta veo q no tienes ni idea ni has jugado: Plants vs. Zombies. Lo tienes gratuito en la web (hasta cierto nivel) y como app paga en la Apple Store. Estoy de acuerdo en lo q ha dicho Jobs pero veo q no tienes ni pajolera idea de lo q dices: "Cualquier flash que se haga para un móvil donde la principal entrada del usuario sean los dedos sobre la pantalla será INCOMPLETO, CUTRE y entorpecerá la navegación."... Y q no sea FLASH también lo de entorpecer es una mierda de excusa q no tiene nada q ver con el lenguaje en el q se desarrolla, o es q en la Apple Store no hay de este tipo? JA
Q OJO , no defiendo Flash, pq se puede ir a la mierda por mí...pero q se dejan de meter pasta si se pudiera jugar...por ejemplo a Tetris...no me lo vas a negar...
PD: no todos los juegos estan en miniclip.com...hay un mundo más allá
-- editado por última vez a las 19:08
A ver, el caso no es como juegas, sino el esfuerzo que podría hacer miniclip en adaptar los juegos de flash al iphone sería bastante simple. Luego, tu opción no se sostiene. Un desarrollador con una aplicación podría tener estas dos opciones:
1. Optimizar su aplicación de manera que valga para el iphone 2. Reacerla para que sea aplicacion iPhone y esperar la aprobación.
Que crees que tarda más?
Tus argumentos contra flash no se sostienen. El que sabe hacer una web la adapta y adapta su contenido. Ahora bien como a jobs le apetece acabar con flash lo demoniza.
Y no me valen ejemplos de que flash es cerrado y apple tiene su web de opensource. Eso es una broma más.
Solo un detalle (que no quiere decir que no esté en parte de acuerdo contigo), pero si Plants vs. Zomies cuesta dinero en la AppStore es porque los creadores quieren y hacen negocio eh. Que si pones la app gratis Apple no se lleva nada.
Y por si se te ocurre nombrar los 99 euros de licencia para publicar te diré que una aplicación que se descarga miles de veces se amortiza sola con publicidad y que la licencia de Adobe Flash es mucho más cara.
Por fin algo de claridad al asunto. Menos mal que ha dicho lo que tenía que decir (y muy bien por cierto), porque la verdad es que parecía una pataleta al más puro estilo Apple-Google.
brillante
El problema es el de siempre, "si lo dice Jobs, va a misa".
Creo que se han explicado mil y una veces razones y argumentos varios, pros y contras, y demas circunstancias, y seguimos en las mismas, Jobs tiene sus ideas y sobre todo sus intereses, y otras empresas tienen los suyos.
Evidentemente, ahora que Apple ocupa una posicion mas dominante que hace unos años, hace justamente lo que antaño tanta rabia le daba, usar su posicion para mover el mercado a su interes, tal y como lo han hecho otras empresas en otros momentos.
La opinion de Steve, es tan respetable como otras, pero insisto, es "su" opinion, y ahora, quiere imponer un standar que aun no lo es, quiere imponer h.264 hablando de "opensource" cuando no lo es, en resumen, quiere evidentemente barrer "para casa" y aprovechar su influencia en su legion de fanboys para que sus ideas se propagen.
Lo que siempre me ha parecido mal, es que lo haga a costa de una empresa que en su dia, le demostro su apoyo, cuando nadie daba un duro por Apple, Adobe seguia desarrollando para OSX aun siendo un mercado minoritario, a veces me pregunto, que seria de Apple si Adobe hubiera decidio dejar el desarrollo de aplicaciones OSX alla por el año 2000/2001 .....
Ahora si, ahora que pueden, no dudan en dar bofetadas continuadas y tirar por los suelos a su antiguo "amigo".
Poderoso caballero es don dinero ...
PD. La traduccion "automatica" que habeis hecho del articulo, tiene erratas varias, por favor revisadlas.
Exacto, tio Jobs barre para casa. Argumenta muy bien, pero no son argumentos que supongan la postura más acertada para el usuario, sino para su empresa. De hecho la gente se debería preguntar si la tecnología táctil es en parte culpable de que flash no sea tan efectivo; se podría decir q por culpa de la moda de las pantallas 100% táctiles los cursores no son tan funcionales. Personalmente Apple me encanta, pero no añadir un trackball de 360º y unos botones básicos en un móvil hacen del uso de una interfaz, algo mucho más engorroso, ¿nadie se queja del diseño de apple sin estos botones? porq es por culpa de este detalle de diseño por lo que está culpando a flash y los ratones de no acoplarse a la era táctil, cuando la web con flash ya estaba ahí de siempre y el plugin, ademas de depurable es gratuito. ¿Qué pasa con abrir PDfs en un navegador? cuelga safari mil veces más que flash, sin embargo, la excusa de Jobs es Flash, ¿por qué? para vender aplicaciones y juegos de pago desde su Store.
Con CS5 se podrían crear aplicaciones para Apple increíbles, pero el Señor Jobs quiere llevarse parte del pastel de todas las aplicaciones y muchas aplicaciones y juegos de Flash son gratuitas para el usuario, dejaría de ganar dinero y controlar al usuario, ya maniatado a la Store.
Para mí es una pena que el iPhone no incorpore Flash, de hecho espero que algún día se pudiera conseguir, aún no oficialmente...
Vaya cuando no le gustan los comentarios a Applesfera, el KARMA DESCIENDE... JAJAJAJJAJAJJA
Que pena chicos....
Si es curioso ... xD
Yo ya estaba de acuerdo, pero después de leer esto, la verdad es que me crea una desazón, si Steve Jobs creara una iglesia, ¿me haría devoto suyo? Cada vez me gusta mas leer lo que cuenta y como lo cuenta. ;-)
No mas palabras... el tipo tiene una vision q va mas alla que la del resto de la gente comun.
Yo tenía muchas dudas respecto a la decisión de Apple de abandonar Flash, pero después de haber leído a Steve Jobs, se me han aclarado bastante vaya.
Yo en este tema estoy de acuerdo con Apple, entiendo que no todo lo que dice Steve Jobs es del todo cierto, y que Flash no es tan tan malo cómo lo pinta, pero los problemas de rendimiento y que es una tecnología web "cerrada" es completamente cierto, y Apple tiene todo el derecho del mundo a no usarlo en sus dispositivos móviles.
Impecable, la posicion de apple en lo referente a adobe y su flash es clara y cristalina, no deberian haber mas dudas.
El 50 por ciento de los compradores de Creative Suite son usuarios de Mac!
Y cuando comenté que sería un suicidio para Adobe abandonar la plataforma mac y dedicarse solo a windows, alguno decía que ya nadie se compraba mac para diseñar, que los prefesionales se compraban pc potentes que le daban mil vueltas a los mac y que la presencia de éstos en el sector era ya marginal.
En fin, zas en toda la boca!
Flash + móvil multitáctil = INCOMPATIBLES POR DEFINICIÓN.
Pido que alguien me enseñe un video donde en un dispositivo móvil con pantalla táctil se esté ejecutando decentemente una aplicación en flash. Por poner un ejemplo un juego de miniclip.
No me respondáis si no es para poner un video, por favor.
A ver si te sirve de algo: http://theflashblog.com/?p=1926
¿De que me estás hablando tio?
Estoy hablando desde el navegador. En aplicaciones del sistema está la AppStore mira que la leche...
Ah, ¿no te sirve una aplicación Flash?
¿Pero no era Flash incompatible con dispositivos multotouch?
Mírate este video. En este caso, hay roolover, pero se puede prescindir de el, porque lo jugoso no es el roolover sino el aspecto visual y la funcionalida de la aplicación. Para sistemas de información, flex es una gran herramienta, ya que tiene un framework muy potente. Una lastima que no se pueda disfrutar en moviles.
http://www.youtube.com/watch?v=pmR-JSGu92I&feature=related
Ves como no teneis ni puñetera idea de lo que es flash. Ya os he dicho que flash es más que videos en internet. Esta flex, air, etc. Para crear aplicaciones brutales que nada tienen que ver con el tema de multitouch o videos.
Asociáis flash a videos, cuando no es así.
Estamos hablando del CONTENIDO WEB!!!
Claro que puedes hacer aplicaciones para un dispositivo multitáctil con flash cs5, del mismo modo que lo haces con xcode.
Lo que se está discutiendo es el CONTENIDO WEB que ya existe... en eso: No es ni un 20% compatible. Solo con animaciones simples que no requieran teclado, rollover, etc. En esas NO SE PUEDE SI NO SE MODIFICAN LAS PROPIAS ANIMACIONES.
-- editado por última vez a las 18:24
Vamos a ver, si no se permite flash en Iphone te pierdes tanto los videos de la web, como estas aplicaciones. Así de simple.
No es posible limitar el uso de flash para los navegadores? Porque no puedo tener una aplicación hecha en flash, no para el navegador, sino como las mostradas.
Cargandose flash, te cargas lo bueno y lo malo. Y no digo que no haya malo, pero también hay muy bueno, y perfectamente funcional en iphone y otros.
¿Pero no sabéis leer?
QUENO NO ESTAMOS HABLANDO DE APLICACIONES PARA EL "ESCRITORIO" DEL MÓVIL.
Estamos hablando del contenido en flash que hay en la web aparte de los videos, es decir, los juegos y animación que sean medianamente complejas.
¿Lo entendeis?
Si nos ponemos hablar de aplicaciones ahora me vas a decir que con flash haces mejores aplicaciones para el iPhone que con Xcode? jajajja, un poco de seriedad por dios. Añadir capas intermedias es repercutir negativamente en el rendimiento.
Que con flash en android podrás hacer aplicaciones... correcto.
PERO ES QUE EL IPHONE/IP@D TIENE SUS PROPIAS HERRAMIENTAS!!
Repito: Contenido Web. No aplicaciones de springboard.
-- editado por última vez a las 18:37
interesante
Visto, que necesitas una mejor explicación allá voy.
El iphone tendrá las herramientas que quiera, llamese SDK, hasta aquí, todo correcto. El problema, creo yo, está en que para el desarrollo de una aplicación para iphone necesitas OS X. Al menos eso creo, ya que no he encontrado ninguna forma de programar para iphone que no sea con xcode. Si tu conoces alguna me encantaria que la compartieras.
Por lo tanto, no dejando entrar flash, te evitas, por un lado los inconvenientes que tiene en materia web (aqui la perra gorda pa ti), y por otro te asegurar que quien programa para iphone antes a tenido que pasar por caja para adquirir un mac, el que sea.
Si tu dejas aplicaciones de flash/flex/air para la plataforma, repito, no en navegadores, con cualquier pc puedes programar, ya que esta disponible tanto para windows como mara os x.
Lo pillas, o te hago un croquis. Ah, y lo dicho, si sabes como se puede programar para iphone sin tener un mac, por favor, dimelo.
Mi explicación es esta: el negocio es de Apple y lo hace como él piensa que es mejor. Si no te gusta, cómprate otra cosa y programa para otra plataforma. Que no te vaya bien a ti no significa que no les vaya bien a otros y que eso sea una mierda.
saludos
No hace falta que te pongas tan agresivo.
Yo en eso no te quito la razón. Solo puede programarse para el iPhone usando OS X.
Yo no he hecho mención a eso en ningún sitio... yo por suerte o por desgracia tenía un mac antes de empezar a programara para el iPhone y a lo mejor ese problema no lo he tenido.
Pero por otra parte me parece que es bastante lógico, es como si Microsoft tuviera que sacar una versión de mac para su WP7...
Entiendo que estés dolido porque no puedas programar para el iPhone sin hacer una inversión inicial(en caso de que no tengas un mac)... pero es asumible si piensas programar de forma "seria".
-- editado por última vez a las 19:01
interesante
Me rio de lo dicho. Cuantos de los que criticáis flash lo habéis usado y programado? Y me refiero a muchos pseudoprogramadores que no saben lo que es AS3, sino tan solo hacer bolitas chulas que se muevan de un sitio a otro y desaparezcan.
Haber si se os mete en la perola que flash es más que video. A mi me parece estupendo que poner html5 y su famoso codec (que por cierto no es abierto) para los videos, bien, estupendo. Pero no dejar flash con la cantidad de posibilidades que tiene, si se emplea bien, para mi, lo siento, es una locura.
El problema es que tito steve juega una baja importantisima, y es que no tiene que convencer a nadie, ya que hay mucho fanboy que si les enseñan una iMierda pues lo compran igual. Apple, nos pese o no, tiene fama de elitista y supermolona, y además cuanta con posiblemente la comunidad de hardcore fanboys más grande. Yo, personalmente, no tengo un mac, ni un ipod, ni iphone. Seguramente los tendré, porque la obviedad es que en el mundo movil si quieres triunfar tienes que sacar apps para iphone.
Todo esto de flash si o no tiene una solución, y son los usuarios los que pueden o no sacarla. Si la gente no compra iphones porque no tiene flash, tito jobs se bajará los pantalones y lo incluira sino, pues que más, total nos compran igual.
Por cierto, yo hecho una web con php,xhtml,css,javascript y flex(flash tambien) y no me han hecho falta roolovers ni nada. Ahora es una web donde se muestran gráficos, datagrids, etc. Nada de animaciones. y funciona a las mil maravillas, y con un aspecto visual impecable, sin necesidad de aplicar skins y esas cosas.
A ver si soy capaz de hacerme entender. Yo no me meto en que HTML5 y su codec sea la solución suprema, pero lo que no se puede decir es que flash lo es... porque no es cierto. A lo mejor la solución está en otro lado.
1.- Uno de los grandes problemas de flash es que cualquier "pseudoprogramador" puede hacer un churro y subirlo a la web... donde nos lo tragamos todos.
2.- Aquí nadie está diciendo que se deje flash, se pueden hacer muchas cosas con él pero eso no quiere decir que haya que tragárselo hasta en la sopa. Vuelvo a repetir y a ver si alguien me contesta claramente a este punto 2: ¿Como diablos juegas en un móvil sin teclado y táctil a un juego en flash desde la web? Me refiero a un juego donde haya que hacer algo más que un click, como por ejemplo, manejar el personaje con las teclas de dirección, saltar con el espacio y disparar con el CTRL y todo a la vez... ¿que haces una especie de sudoku gestual en la pantalla?
3.- El resto de los puntos me los voy a saltar porque son opiniones personales que no comparto... pero del mismo modo que si nadie comprara iPhone el tito jobs se tendría que comer el flash con patatas, si el tito jobs no hubiera sacado el iPhone tu todavía estarías con un motorolla de toda la vida en la mano o como mucho con una BB.
4.- Te vuelvo a repetir, que puedes hacer las webs que te de la gana con flash... pero lo primero que te enseñan cuando aprendes a programar páginas webs es que si no la haces siguiendo los estándares cabe la posibilidad de que no sea compatible con todo el mundo. Es haciéndola siguiendo los estándares y aún así hay problemas dependiendo del navegador... osea que...
Y no estoy hablando de que html5 + H.264 sea la solución. Lo único que quiero dejar claro es que flash, por suerte o por desgracia, no lo es.
P.D: http://craftymind.com/factory/html5video/CanvasVideo.html
http://www.craftymind.com/factory/html5video/CanvasVideo3D.html
Es que no lo acabas de entender Jorl, es mejor dar soporte a Flash y luego decir que a esos juegos no puedes jugar, que solamente puedes hacer otras cosas (ironic mode off)
Efectivamente, simplemente (sin desestimar todas las razones q a dado S. Jobs) me parece q es una cuestión de pasar o no por caja...es todo.
Esto es como si se elimina la comida rápida porque hay muchos obesos.
Entiendo tu postura. Esta claro que Apple es una empresa, y hace lo mejor para ella, pero que no justifique lo injustificable. Que no quieran implementarlo es una cosa, que intenten convencer a la gente que no se puede es otra. No dejar, absolutamente nada de flash en el iphone no responde a un criterio puramente técnico, sino a uno comercial. Si fuera técnico es tan simple como limitar el contenido y el tipo de aplicaciones, como por ejemplo para el navegador. Y verificar el funcionamiento de una aplicación es perfectamente asumible, porque con la appstore lo están haciendo. Si la aplicación no cumple con sus normas la echan fuera.
Es tan simple como decir, esta aplicación es compatible con los gestos del iphone? No, pues no se publica. Si, pues adelante. Y hablo, solo de aplicaciones, nada de videos web. Tan simple como eso.
Si apple no quiere, no es porque no pueda, sino porque su negocio no sería asquerosamente rentable, solo superrentable.
El problema, es que se está intentando justificar las decisiones de una persona, cuando lo que son son eso: decisiones, y generalmente comerciales.
Ya está, no hay más, es así de simple. Cuando llegué HTML5 y se puedan hacer tantas cosas con él como se dice, igual lo limitan también, y será una decisión puramente comercial.
A ver, todo es adaptarlo, le han dado la oportunidad a flash de adaptar sus aplicaciones al iPhone y demás? NO.
Sin embargo Android y webOS si.
Y el primero que le da oportunidades es symbian
http://wiki.forum.nokia.com/index.php/How_to_develop_Flash_Lite_games_for_Nokia_series_40_and_S60_devices
El caso es buscar soluciones no negarlo directamente
A mi esto simplemente me parece marketing y más marketing. Jobs lo único que quiere es controlar todo lo que entra en sus dispositivos sin que otras empresas se beneficien más que él (véase la política de devoluciones/contratos de la appstore) y si flash fuese compatible, habrían muchísimas aplicaciones y juegos online 100% funcionales, multitáctiles y con las interfaces adaptadas a los dedos. Por que flash tiene posibilidad de crear aplicaciones multitáctiles desde hace bastante.
Lo del consumo de la batería, cuelgues y demás son más marketing y más excusas. Por que tampoco dice que esos cuelgues y sobrecargas del sistema han ocurrido por que él ha querido, limitando el acceso de flash a que se ejecute por sofware y no por hardware entre otras cosas.
Yo sigo creyendo que Flash tiene mucho potencial multimedia (más allá de la web) y que es un error apartarse de él.
Pero bueno, Jobs dice misa y todos a comer de su mano.
Excelente entrada !! Un Saludo
Chorradas excusas chorradas excusas chorradas excusas.......
Ahora resulta que el ipad tiene un procesador super estupendo pero que no puede con flash. Apaga y vamonos. Ahora resulta que Flash es cerrado. Si y el iphone os es tan abierto que la gente los tiene que "jailbrikear" para poder instalar lo que les venga en gana. Ahora resulta que la bateria del ipad es estupenda pero el flash se la comeria. Anda ya.
Que saquen lo mismo que hace flash en html5 (y no solo videos) que demuestren que no afecta ni al rendimiento, ni a la bateria.... y que dejen de milongas ya.
Lo de los cuelgues no solo pasa en Mac. TODAS, repito, TODAS las veces que se me ha colgado el Chrome, me aparece lo siguiente:
El siguiente complemento no responde: Shockwave Flash ¿Desea finalizarlo?
interesante
A mi me da lo mismo que Steve Jobs diga tal o cual sobre Flash. A mi me vale mi propia experiencia con Flash para opinar sobre él mismo. Y por mi experiencia preferiría que Flash desapareciera de la faz de Internet. ¿Problema de sitios web que han abusado de esa tecnología? ¿Problema de malos desarrolladores? Yo que sé... repito, hablo por mi experiencia en la web. Cuelgues, lentitud, problemas, incompatibilidades, eso es lo que he visto de Flash. Sitios web más vistosos que con XHTML+CSS? Hace unos cuantos años sí, era cierto, ahora ya no.
Actualmente navego con Chrome y tengo Flash deshabilitado, y mi vida en la red es mucho mejor así. Fin de los cuelgues, fin de las esperas, Internet en todo su explendor.
Así que, en este caso, y no porque lo que diga Jobs vaya a misa, esto muy de acuerdo con esta política.
Cuantos de los que criticáis flash lo habéis usado y programado? Y me refiero a muchos pseudoprogramadores que no saben lo que es AS3, sino tan solo hacer bolitas chulas que se muevan de un sitio a otro y desaparezcan. Totalmente de acuerdo con esta opinion. aunque el diseño de flash me agrada mucho
Lo que no explica es POR QUE NO OFRECE DA LA OPCIÓN AL USUARIO de activar/desactivar
interesante
Que gran hombre. Es impresionante como un CEO (supuestamente un simple ejecutivo) es capaz de estar al tanto de todos los datos que ha manejado, y en base a ello redirigir su compañía.
Como curiosidad, el 50% (o mas) de los productos de Adobe Creative Suite son comprados por usuarios de MAC. Tengamos en cuenta el porcentaje de usuarios de MAC (10%) con respecto a los de PC (90%). Esto quiere decir que:
Supongamos que existen 100 ordenadores en todo el mundo. De estos 100, 90 son PCs y 10 son Mac. Ahora imagina que esos 10 Macs compran LO MISMO que los 90 PCs...
Si yo fuera ADOBE, esto me daría que pensar...
En cuanto al control que Apple ejerce sobre sus dispositivos... WTF? son SUS dispositivos, y están en su derecho de hacer lo que quieran! (Y al que no le guste, que no los compre...)
¿Qué dirian ustedes si les dicen cómo pintar su cuarto?¿O cón quién han de relacionarse?
-- editado por última vez a las 18:40
Señores, esta discusión tiene poca solución. Os propongo una cosa:
- A los que les parece que Apple la caga, porqué no dejáis que Apple haga lo que quiera y no le compráis más productos? Si hace tan mal, acabará rectificando. No queráis convertir a la empresa en algo que no ha sido, no es y no será.
- A los que les parece que Apple hace bien, acabad comprando sus productos y sed felices, como lo soy yo.
Saludos
interesante
No entiendo una cosa:
uno se compra un coche, antes de comprarlo, uno pregunta, busca informaciones, analiza a ver si el coche cumple com sus necesidades y hace comparaciones.
Macho, por qué no hace la gente lo mismo cuando se compran un aparatito de estos?
Vamod a ver, de los que critican el iphone por no tener flash, ¿cuantos tienen un iphone?
Es quejarse por vicio... Yo si quisiera un movil para hacer videos no me compraria el iphone... Pues lo mismo con flash.
Ademas, mucha gente habla de flash en android, puedo decir de primera mano que lo unico que consigue flash en android es que se cuelgue em sistema y que la bateria se vaya a tomar por saco.
interesante
Joder. Aquel que no este de acuerdo con steve y sus productos, sencillo no los compre y así utilice lo que la competencia ofrece. Que si aquel blog es mejor que el otro. Joder no entre a este si no te gusta. Si entras mas aun opinas, es que te gusta a hasta los cojones.
Pd. A mi me gusta este blog y si steve abre una iglesia, joder que soy el primero en la silla. :) Pd2. Escrito desde mi iPad para que te de envidia Tio. Y no me importa que no tenga flash.
con dos cohones!que bueno xDD
Definitivamente Adobe es una perezosa como dijieron en anteriores discusiones, mejor que se dedique a mejorar flash para MAC OSX ya que ver un par de vídeos de you tube u otro video en flash hace que mi macbook ponga a trabajar al máximo los disipadores de calor. Espero que la versión 10.1 que mencionan en anteriores publicaciones ahora si sea medianamente pasables y reeintero que mejor se dedique a mejorar en OSX porque para iPhone Os se ve muy verde.
Pues este artículo, copiado-pegado, traducido mal o todo lo que digan, se me ha hecho muy interesante de leer. Fantástico. Por no decir que estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho el señor Jobs.
Saludos
No sé qué pasa pero en ningún navegador puedo responder a ningún comentario, llevo toda la tarde intentando responder a #13 - Dexter pero ni con Safari, ni con Chrome ni con Camino. Y creo que no so el único que ha comentado eso por ahí.
En fin, lo que quería decir básicamente es que creo que la forma en la que #13 comenta el asunto, diciendo que si no fuera por Adobe Apple no estaría donde está, creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Si tuvieras una empresa con todo de productos de Microsoft y optaras por el MobileMe en lugar del Windows Live para ese caso, eso no significa que declararas la guerra a Microsoft. Es un ejemplo tonto pero es para que entiendas que una cosa no quita la otra, Apple cree que Flash no es un buen compañero de los dispositivos táctiles (y le doy la razón) pero eso no significa que se haya vuelto en contra de Adobe.
Adobe está sacando el asunto de quicio, habiendo hasta dicho "go screw yourself Apple" (palabras de un trabajador) y montando la pataleta de anunciar en público que "pasaban del iPhone", cómo un niño pequeño que le dice a otro "pues ya no soy tu amigo".
No veo particularmente que Apple haya actuado intentándose cargar a Adobe, simplemente veo que no están de acuerdo en uno de sus productos y que precisamente como Adobe tenía el monopolio de este formato ahora todos se echan encima una empresa por no implementarlo.
Lo que pasa es que queda muy bien ir soltando que Steve Jobs es un manipulador y que desvían la realidad, que hunden la empresa para comprarla y todo eso pero no creo que se montara tanto follón si un gobierno optara para usar Mac en lugar de Windows (cuando el monopolio y el sistema estándar lo está llevando de momento Microsoft), es lo mismo: Apple opta por HTML5 cuando el estándar es Flash. Señores, eso no es hundir una empresa, eso es una alternativa que no sé por qué no deberían poder elegir. Si es un movimiento que les va a perjudicar, a saber, pero ellos se encontrarán con las consecuencias, si tan seguros estáis que Apple va por el mal camino pues optando por otros productos de otras marcas está arreglado el asunto.
Entonces se ha iniciado la era post-PC o no?
@49 Fido The Lord
Hay que tener en cuenta que ese CEO del que hablas maneja esas cifras tan buen porque lo queramos o no, a creado ordenadores con sus propias manitas... algo de idea tiene que tener sobre ordenadores personales me parece a mi. jeje
Después de leer el mensaje de Steve y este post sólo puedo decir una cosa: "Y sin embargo, se mueve".
En fin, al final, visto lo visto, me voy a tener que dar el piro. He llegado a la conclusión de que no me gusta la política de Apple: eso de que ellos decidan lo que puedes hacer y lo que no con tu teléfono, lo que es bueno y lo que es malo para ti, y punto en boca. Es más -y lamento decir esto, porque me encantan los productos de apple, aunque no su política-, es que es igual que volver a estar en casa con mis padres, con ellos decidiendo lo que me convenía, por mi bien y blablabla...
Y haré como hice con mis padres: me piraré bien lejos y haré mi vida, y punto, que no me ha ido tan mal desde entones.
-- editado por última vez a las 19:58
Las cuestiones son las siguientes y no las que Jobs quiere plantear:
1-¿Es correcto limitar el contenido de las paginas de internet? pues no. Es mas... él se regodea de la libertad de internet... cuando el me impide hacer mi pagina en flash y la reproduzca en un iPhone. Si señor! eso es libertad!... por favor.
2-Si su bonito sistema operativo va fatal con el Flash (y no me lo parece... si acaso lo es el maldito Safari) es su problema... no el de Flash que va en todos los demas sistemas operativos. Que no tire las pelotas al tejado del vecino!.
3-¿Como que con el CSS/JS/HTML5... se puede sustituir a Flash?... eso es sin ninguna duda una manipulacion... una gran manipulacion por no llamarla mentira. Cuando alguien me enseñe algo hecho con esa tecnologia que se asome a cualquier pagina merecedora de varios premios flash... que me avise... Simplemente Jobs sabe que la gente no sabe de lo que no tiene ni idea... y es que si no has programado en flash... no sabes de flash. Asi que señores... si alguien me puede hacer un juego con javascript comparable a un buen juego hecho en flash que tambien me avise... es imposible. Ah!... y lo mejor de todo... como lo hagas (lo cual es chungo) segurisimo el navegador se te colgara de lleno o te ira lentisimo. Por lo tanto... que no diga tonterias... el Flash... le quedan un porron de años... bufff... cuantos años.
4-Que sea honesto... y nos diga que su iPhone no es capaz de reproducirlo por que no le da... y se cierre el pico. Tal cual... mas facil imposible. Lo que es curioso... es que si tan diablo le parece el Flash no lo quite en Mac OS... ya veras... el tortazo...
Bueno esa es mi opinion... solo registrarme para decir cuatro cosas de un programador de esas mierdas que llamais flash... asi que eso... que no tire balones a los demas...
Ah!... hace unos años me enseñaron un discurso de Jobs en no se que universidad... era muy bueno. Pero llevo meses viendo estas frases, esas formas, esa arrogancia... tengo un mal sabor de boca de este hombre...
Que pena, parecia majo.
Hasta pronto!.
PD: a mi applesfera me gusta aunque igual ha bajado un poco con los meses... algunos articulos un poco tontos... pero me gusta tal como es... por si las moscas. Ah!... tambien me gusta el iPhone reproduzca Flash o no... pero creo que un sistema no te puede impedir hacer con el "lo que desees", lo que es prohibir... mal rollo. Ah!.. por ultimo... lo que tiene cachondeo es que se burle diciendo lo que tiene que hacer Adobe... desprende tanta arrogancia que empieza ser desagradable. Si no se equivocase lo entenderia... pero solo hay que poner "errores de apple" en Google y listo.
Jobs sirve para hablar en las keynotes, ahí puede decir, Cool he, esto es mágico, es simplemente hermoso, eso le sale bien pero a la hora de dar argumentos técnicos de algo es burdo, no se sabe si por ignorancia o mala intención, pero no resiste debate. H.264 es cerrado, Webkit es producto del motor en KDE y se le obligo a liberarlo porque no cumplió la licencia GPL, Flash si soporta interfases multitáctiles, y así cada cosa que dice no tiene peso, son puras excusas. No se, mejor no se meta en este tipo de declaraciones, se ve mejor diciendo, Cool He, ¡Es mágico!
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